問：請先談談原民自治的意涵和架構，以及為何要推動原民自治？

世代生活在山顛水湄的原住民，希望用不同的方式將台灣豐富的山林資源重新治理好，做為對國家的貢獻。圖為阿里山鄒族達邦部落。

答：我們先釐清「原住民」的定義。有些學者主張台灣是一個移民國家，住民有先來後到之別，所謂的原住民是最早來的移民，這是我們最反對的說法。根據聯合國的定義，原住民是指某一地區內，在主流社會和文化尚未形成前，就已居住在該地的人民。台灣的原住民原本在漢人及其他社會文化還沒主宰這塊土地前，就已經在這裡生活了千百年，並且治理這塊島嶼。後來的漢民族和日本殖民者卻以強大的政治、軍事、經濟等力量進行征服，而且從未問過我們的意願。由於現在的統治方式不利於原住民族的生存發展，因此原民自治是要求恢復固有的權利，這也是聯合國「原住民族宣言」草案的重要精神之一。

目前的國家機制剝奪了原住民的什麼權利？主要包括土地國有化、資源國有化，還有以行政區取代部落自治的機制。以部落治理來說，「協商」是一個重要精神，泰雅部落裡任何事情會由各家族長、長老們一起協商取得共識，或許依此做成的決定不見得是最好的，但卻是大家一致的。後來部落被鄉里行政單位取代，鄉長由選舉產生，導致很難形成共識，而村民大會形同虛設，真正關心地方的人也不會參加。

所以我們先從「部落會議」找回過去形成決策的模式。目前推動的是，鼓勵部落內各類團體推出代表組成基本成員，包括教會、社區發展協會、婦女會、民選代表、學校、派出所等，共同討論部落事務。各部落向原民會提出的計畫或申請案，都需要經過部落會議的決議，原民會才會給予經費支援。

部落會議運作成熟後，第二步要推動「部落議會」。部落議會是一個正式組織，未來的目標是像縣市議會一樣的公法人，需要立法。目前原民會正研擬的「原住民族自治法」新版本就會納入；在還沒有法源依據前，原民會將先擬定一個「部落議會設置要點」，促成部落成立議會，可申請、核銷原民會主政下的計畫經費，目的是使各部落自理經費。未來，「原住民族自治法」會明確授權部落需成立部落議會，由其討論部落的自治事項並且研擬自治條例。

假設阿美族的二、三百個部落都有部落議會後，就可組成議會聯盟，共同討論整個阿美族的自治事項，並且成立正式的「阿美族民族議會」，擬定自治政府的相關條例，籌組自治政府，才可能達到阿美族自治。

再推而廣之，12個原住民族的「民族議會」還可以組成「台灣原住民民族議會」，和中央政府協商談判。阿扁總統主張的「國中之國」或「準國與國關係」就是指這樣的協商機制。屆時出面的談判代表需要充分了解各族的需求，而且是由各族共同委託的團體，這個「台灣原住民民族議會」是一個在傳統上和法理性上都水到渠成的代表。

問：各族的需求和利益不同，是由各族議會分別和中央政府協商談判，或者由聯合議會出面？

答：原住民各族間雖有區隔，但彼此間的關係仍然很密切，自治的訴求也不外乎土地、自然資源的權利等，應相當一致，只是會有海域和高山區塊的不同。以高山民族現在最關心的問題為例，政府規定海拔1500公尺以上山區不能種植作物，這雖然符合國家的利益，但是卻損及部落的利益，甚至會消滅族人生存的空間。自治以後就可以和行政院談判，我們可以提出對國土安全沒有妨礙的高山農耕方案，或由原住民全面造林但取得維護山林的回饋金等方案，屆時就會有很多的協商。

問：外界對自治區如何劃出有很多疑惑，自治區內原、漢混居如何管理？若有林務局、台糖等機構的土地如何處理？很多原住民保留地早已是漢人或財團在使用，又要怎麼收回？

答：這也是我們主張以部落自治為單位的原因，因為部落領域仍然完整，以南投縣仁愛鄉的部落為例，大多數部落的領域從日治時代到現在都沒什麼改變，而信義鄉雖然有一半居民是漢人，但是自強村、愛國村等原住民村落絕大多數居民仍是原住民。

自治區地理範圍基本上以30個山地原住民鄉和25個平地原住民鄉為基礎，再加上各部落原有的傳統領域。然後我們會做領域宣示，若是林務局、台糖、國家公園認為某塊土地是他的，那麼大家拿出證據後，再交由行政院設立的「土地調查及處理委員會」研判，這個委員會應具備準司法性的位階。

至於自治區內的非原住民，也應受到平等的對待，如果屬合法租用的土地，其中沒價值的自然容易買回；有價值的，如種植蘋果等高經濟作物，我們希望能用價金收回，如同紐西蘭毛利族自治區做法。若收不回來，最多容許再使用50年，不得已也可用法律中止租約。至於超限利用的土地，要看是水土保持法頒佈前就已耕作或是在水保法之後才耕作，應有不同的處理做法，必須用更多元的配套，來解決棘手的土地問題。

問：部落自治的項目有哪些，會包括教育、醫療、財政、交通等全方位領域嗎？又如何達到財源自主？會不會發生與縣政府財源衝突的問題？

答：原住民族基本法已訂出，「自治區的自治權限和財政，除了相關法令另有規定外，準用地方制度法、財政收支劃分法，及其他法令有關縣的規定。」也就是說，自治區的位階等同「縣政府」，自治的項目由各部落自行決定，原則上會以山川、河流、溫泉等自然資源的使用管理、語言文化的自主、司法等方面為主，其他業務仍需藉助地方政府及中央政府體系管理。同時，自治單位與縣市政府和中央政府的關係，都需要逐步釐清。

財源方面，基本法已明定國家提供充分資源，每年應寬列預算協助原住民自治發展，這部份會以國民生產毛額的若干比例提撥為「部落基金」；另外還有一個由溫泉經營、自來水公司、藝術創作保護等回饋金組成的「原住民族綜合基金」，也會提撥做部落自治的費用；部落本身的營收可包括獨立稅收，自然資源的經營管理所得，其中稅收因為轄區清楚，較不會與縣市政府衝突，會與縣政府產生利益衝突的，如採礦、砂石採取，就需要以法律來訂出遊戲規則。

問：自治的路看來相當漫長，如何讓漢人社會接受原民自治的理念？

答：我們的短期目標是加速達成「部落議會」，中程目標是成立「民族議會」，最後是「台灣原住民民族議會」，形成自治政府與國家互動的架構，屆時原民會自然不需要存在了。要達成這樣的自治架構，我想至少需要10 年。

不論基於國內政治、國際趨勢、原住民處境來看，自治都是必須走的路。千年以來，原住民掌管了中央山脈以及週邊地帶，都沒有破壞，反而是近百年的經濟體系和國家介入帶來負面影響；如果原民可自主發展，用我們的治理模式把台灣的這塊心臟地帶管理好，就是對國家最好的貢獻。因此，原民自治是以原民的文化、資產和漢族的邏輯、思考共治台灣，對台灣將有正面影響。