「我們走的路線，抓住了世界主流民意」：馬總統就職一週年專訪

問：馬總統您好！上任後您是否覺得整個國家的情勢或民心及社會思維，跟8年前國民黨執政時有些不一樣？哪些是您覺得欣慰？哪些是您覺得憂慮的？

答：基本上我們當初投入選舉，主要的目的是希望把過去民進黨執政8年的國家方向，作一個適度的調整，減少不必要的虛耗，同時為未來開展更多的機會。我們在競選時就已經清楚規劃了未來治國的藍圖，譬如說我們不是等看到金融海嘯之後才提出「愛台12建設」，「愛台12建設」基本的出發點就是擴大內需，經國先生當年遭遇第一次石油危機時就是採取這種做法，結果把台灣平均國民所得一舉提高了將近3倍，這個做法也是2008年諾貝爾經濟學獎得主Paul Krugman 的思維，同時是目前G20採取的策略。所以我們的經濟大方向是和全球一致的。

此外，在總統直接監督的領域，像是國防、外交跟兩岸政策方面，我們做的改革更多。在兩岸政策方面，我們回到了國民黨執政時的「92共識」，也就是認為兩岸的主權爭議短期內根本不可能「解決」（solve），但可以「處理」（manage），讓它不至於像民進黨時期那樣處處引爆、處處設限，以致使國家發展的方向有了偏差。

我上任後實施「大三通」，不只減少了航運的時間跟成本，更重要的是一個新的區域跳板，或說是新的區域中心就出現了。所以兩岸一直航，日本人隨即願意跟台灣建立松山機場跟羽田機場的連繫，自明年起，每天雙方各飛4個航班，這在過去是沒辦法想像的。以前大家都想跟台灣多往來，但又怕觸怒中國大陸，現在我告訴他們，台灣跟大陸的關係都改善了，你們更沒有理由拒絕我們。這樣的邏輯，很多國家都覺得很有道理，也陸續和我們展開新的關係，台灣先天的地理優勢終於可以充分發揮了。

去年11月6日大陸海協會會長陳雲林於二次「江陳會」後晉見馬總統，雖然民進黨示威不斷，但兩岸交流已是開大門、走大路，台灣的天地也更寬廣了。

「過去做不到的，我們都做到了！」

我覺得1990年代初期是一個很好的模式，我們一方面推動國內改革，包括修憲、「92共識」及新加坡「辜汪會談」，一方面我們跟美國購買了F16戰機、跟法國購買了幻象戰機，經濟成長率也高達7％左右。現在我們或許在經濟方面沒辦法重現那樣的榮景，那不是我們努力不夠，而是全球大環境整個的衰退，但其他可以操之在我的部分，我們都很積極地進行，像是兩岸局勢一扭轉，外交也就跟著動了。

所以回顧這一年，確實跟過去有很大的不同，過去做不到的，我們都做到了。就是因為我們能透過主觀意志，扭轉並改變客觀形式，創造出一個多贏的局面。

至於有人批評我們「主權流失」，這基本上是不正確的，到現在為止，沒有一個人可以具體說出我們在什麼地方流失了主權。像有人批評我不該用「中華台北」參與國際組織，其實2002年民進黨執政時我國加入WTO的簡稱就是「中華台北」，為什麼民進黨用就不是主權流失，我們用就是呢？同樣的，我們開放每日包機直航，也是從最早的春節包機一路延續下來的，那2003年春節包機又是誰開始的呢？

而且我們上任11個月，到現在為止沒有增加任何一項大陸農產品進口，可是在民進黨執政任內，他們一共增加了937項，在那段期間，兩岸貿易量成長了2.8倍，赴大陸投資也成長了3.8倍，增幅是歷年來最快的，2000年政黨輪替時，對大陸出口佔台灣出口的24%，到我們就任時，這數字上升到40%。我們不是怪民進黨，而是藉此說明，兩岸經貿往來是任何人都無法阻擋的趨勢，所謂「investment-driven trade」，就是投資帶動的貿易，這是沒有辦法擋的。

問：但是民進黨有一些質疑，像您剛剛說的，譬如主權流失的爭議。您覺得這個癥結到底在哪裡？是不是在國家認同上，如果有台灣國跟中華民國這樣的根本歧異，不管您做得多務實，這種信任危機都會存在？

答：我想舉例來講，我們在競選後期，去年2、3月間，民進黨的策略就是把蕭副總統過去倡議的「兩岸共同市場」污名化為「一中市場」，說我們要投降啦，500萬大陸勞工會來，大量農產品會來，然後在全台掛綠布條，綠底白字到處宣傳，我們那時唯一的辦法就是，他們貼綠布條我就貼紅布條，最後是我們當選了，可見實際上民眾的心頭是很清楚的。當初地下電台說我會取消每月6,000元的老農津貼，結果我不但沒取消，還把原來國民年金實施後就要將農保併入的政策打消，把農保單獨拉出來，讓農民權益不會受損，同時我們也開辦了國民年金跟勞保年金，這都是劃時代的政策，而且影響深遠。

以近期通過的法案來看，「地方制度法修正案」可促進縣市區域整合，發揮綜效，提升競爭力；針對貪污罪被告，「貪污治罪條例」也增列了「不說明財產來源罪」，這都是過去多年想做不敢做或做不出來的，我都做到了。

我尤其重視人權的發展，今年3月底，立法院三讀通過了「公民與政治權利國際公約」和「經濟社會文化權利國際公約」及其施行法，這也是民進黨說了8年都沒有做到的，我第一年就做到了。我為什麼能做到呢？因為我很專注，而且非常堅定，讓大家知道這就是我的意志，我當總統就是要做這個，而且要貫徹落實，大家了解後，眾志成城，就可以成功。

至於民進黨的若干不同意見，這是可以化解的，像「兩岸經濟合作架構協議」（ECFA），他們攻擊的大部分不是事實，譬如他們說我們出賣主權，其實ECFA只是一個經濟合作協議，並不涉及主權，就像過去11個月我們和大陸簽訂了6個協議，哪一項有出賣主權呢？

他們還說，這樣子一來，台灣會有50萬人失業。剛好相反，明年東協和大陸的「10+1」自由貿易區整合後，東協很多產品銷往大陸是零關稅，而我們銷往大陸是有關稅的，像石化產品大概是5％-15％，請問這樣一來，企業要如何生存？包括石化、機械、紡織、汽車零件等產業都將被迫出走，如果不趕快處理，為此增加的失業人數會超過10萬人。你想，當鄰近國家都在進行經濟整合時，我們難道要留在外面喝西北風嗎？那後果是非常嚴重的。

資訊電子產業是台灣的強項，最近馬政府以「救產業不救企業」為原則，穩住了DRAM產業危機，被視為成功之作。圖為馬總統參觀台北國際電腦展情形。

ECFA協商3原則

其實民進黨蔡英文主席當年跟我一樣，在政大都是教國際經濟法的，我們非常了解，早年GATT、就是後來的WTO，是多邊的貿易談判，只要兩個國家談成了，就可以讓所有會員國一體適用，對我們這種外交孤立的國家來說是最好的，可以搭大家的便車。但沒想到WTO多邊談判的架構後來卡住了，杜哈回合在2006年喊停後，情勢又回到以雙邊談判、簽署自由貿易協定為主，而這是台灣最弱的項目。

但政府不能束手無策，一定要想辦法突破，突破的最大瓶頸在哪裡？在大陸。只要大陸不動，別的國家都不敢動。你不從大陸解決就沒有辦法。我們是很務實的，要從問題的根源來解決。那大陸願不願意和我們簽？現在他也願意啊！你說他一定會把我們吃掉嗎？這就要看我們怎麼談。所以我們根據3個原則，設計了一個「架構協議」，最大的好處是循序漸進，不必一步到位。

第一個原則，就國內來講，要「凝聚共識」，經濟部、陸委會辦了一連串公聽會、座談會，而且歡迎各個產業來嗆聲，這樣才知道問題在哪裡，可以檢驗、解決。譬如毛巾業、鞋業希望不要開放大陸貨進口，其實在WTO的架構下，已經不是開不開放的問題，而是要不要減關稅的問題，那我們不要減就好了嘛。如果他說不行，要雙方互惠，那我們可以用別的東西跟他談。換句話說，沒有共識的部分就暫時不要開放，這就是「操之在我」。

事實上，兩岸市場規模是差蠻遠的，例如大陸可以開放台灣15種水果免關稅進口，然後內地稅減半，我們做不到，也不必做，為什麼？因為台灣市場很小，大陸的農產品根本不會以台灣為目標，在這種情況下，我們是有一些發展空間的。

事實上民進黨執政時代，台灣也和5個中美洲國家簽了自由貿易協定，當時也沒有人說要先經過立法院審核才能簽，只可惜這些國家和台灣間的貿易量不大。我們現在希望和排名前5名的貿易夥伴簽署，中國大陸、美國、日本、東協、韓國，這樣簽了才有用，至少競爭時可以立於不敗之地。所以我們不是說一頭栽到大陸那邊去，而是要從那裡開始，逐步擴展出去。

第二，就兩岸來講，必須「循序漸進」，不必一步到位，對我們有利的我們才簽，對我們不利的就放在後面，或者說有些項目非簽不可的話，我們就設立進口救濟，或是把實施的時間延後，可以拖到5年、10年以後。當然，有些國家會希望一次談出來，像美國跟新加坡談了3年；美國和韓國也談了好幾年，到現在美國國會還沒有通過「美韓自由貿易協定」，可能就是被一、兩樣東西卡住了。那我們採取所謂的「框架協議」，雙方先談有共識的、對彼此都有利的，這一定有很多，先通過的就先做，有爭議的就暫時擱置，整個談判時間可能拉得很長，但雙方都會感覺比較放鬆。

像最近就要進行的第三次「江陳會」，假設能夠談出一個大方向，然後在今年底先簽一個「早期收穫」（early harvest）協議，那至少可以把剛剛提的石化、機械等關稅問題先解決。

第三，就是在國際上要「廣結善緣」，假設我們跟大陸成功簽署ECFA後，其他國家也有興趣，並開始談了，我們的業者就會比較放心。如果沒有這個保障，業者恐怕連在國內投資都不想，因為怕投資後的產品賣不出去，或者關稅太高沒辦法競爭，那業者等於死路一條啊！我們是一個貿易導向的國家，短期內不可能改變，所以出口市場一定要掌握住，但不是說你坐在那裡人家就會讓你進口，你要很主動地去打通市場，簽訂各式各樣的協議，來保證貿易能順利進行，而要做到這一點，不先打通大陸是不可能的。所以民進黨過去說我們不要理大陸，我們先從別處下手，先國際化，這是不可能的，他們虛耗8年一事無成，我們不可能再這樣耗下去。

去年12月15日，兩岸海運直航於基隆港西14號碼頭舉辦首航儀式，希望再度擦亮台灣的航運招牌，重新打造台灣為亞太轉運中心。

風險極小化，機會極大化

其實台灣的企業家都是非常務實的，他不跟你談意識形態，他們很靈活，知道自己要做什麼。像華貴牌絲襪這家中小企業，我在競選時到他們的彰化總部去參訪，負責人居然問我，馬先生，為什麼韓國可以跟美國簽FTA，我們不行？他還說，傳統產業再這樣搞就完了。那時的經濟部說，不要怕啦！韓國簽了之後，台灣最多只會損失21項傳統產業，那華貴牌就是傳統產業啊，對不對？官員講得很輕鬆，好像高科技業不受影響，可是傳統產業怎麼辦？如果業者適用的關稅跟別人不平等，那一定會做得很辛苦。這就是政府要幫他解決的地方，我們的責任就是要給業者一個好的貿易環境，讓業者能夠安心地把創意和競爭力發揮出來。所以我們很務實，不是只看意識形態，若整天擔心和大陸簽約就是喪權辱國，什麼都不做，那就只能在家裡坐以待斃了。

至於民進黨擔心台灣經濟會過度依賴中國大陸，其實依賴一定是相互的，你買我賣是兩廂情願的，所以一方面我們依賴對方，一方面對方也依賴我們啊！在這種情況下，最重要的就是找出對雙方都有利的立基來，然後在這個基礎上去建立一種制度化的關係。所以說，大陸是台灣的風險，也是台灣的機會，政府要做的就是把風險極小化，把機會極大化，而不是因為怕風險，就連機會也不要了。

問：您剛剛講到簽署ECFA要對雙方都有利，那您覺得中共可能會提出什麼對我們比較有壓力的項目？

答：現在還不知道，現在我們只知道自己要什麼，他們當然可能要的東西不一樣，但像我們要的石化業關稅問題，他們會願意的，為什麼呢？因為我們到大陸投資的台商少說7萬家，可能還超過10萬家，記得資策會作過估計，大約60%~70%的大陸ICT（資通訊）產業是台商在經營，這些台商自然會向台灣進口他們所需要的原料或半成品，所以大陸幫助我們，就等於幫助大陸台商，目前這些半成品到大陸後通常是再加工出口到美國去，我們將來希望能打開一個大陸的內需市場，在大陸銷售。

問：您剛提到兩岸共同市場被污名化為「一中市場」，那現在情況如何呢？

答：沒有，我們現在跟大陸只是要簽署一個經貿架構協議而已，距離共同市場還差得太遠了，講那些都是言之過早。

現代最成功的共同市場當然是歐盟，但歐盟剛開始只是6個國家的煤鋼聯營，然後1957年簽訂羅馬條約時變成歐洲經濟共同體（EEC），EEC本身是關稅同盟，會員國內部之間沒有關稅，對外則採取共同的關稅政策，也就是不管對內對外，大家都立場一致。之後直到1993年馬斯垂克條約才展開貨幣同盟，他們現在希望制訂共同憲法，邁向政治同盟，但還沒有成功。你想，連歐洲國家同質性如此之高，都花了半個多世紀還沒辦法完全整合，可見這不是容易的事。

所以民進黨說什麼「馬上」就開始「一中市場」，那根本是不正確的說法，還說一下子大陸勞工就會來台灣，你看歐洲從1957年共同市場開始，一直到20幾年後的1980年代，仍然只有少數幾個國家允許勞工流動，勞工問題最敏感，所以各國都保留了不開放的權利，這本來就是依循雙邊合議精神，不能強迫的。這都是常識，偏偏在台灣就常常被扭曲，有理講不清。

讓台灣更受國際社會歡迎

問：另外想請教您，5月份WHA大會即將召開，國內外都把台灣究竟能不能以觀察員的身分參與WHA，當作檢驗您外交及兩岸政策成敗的指標，您的看法如何？

答：WHO是一個多邊組織，當然是一個觀察的指標，但並不是唯一的。譬如2008年在秘魯召開的APEC，我們請國民黨榮譽主席、連前副總統，以國家政策研究基金會董事長的名義與會，這在過去是做不到的，是一大突破。

第二是我們努力了6年，終於在2008年12月獲得WTO同意，加入了GPA（政府採購協定），消息傳出後，一般民眾沒有什麼反應，但是美國商會、歐洲商會很興奮，因為他們覺得在此地可以得到比較公平的待遇，他們就願意來了，那台灣廠商需不需要憂慮政府工程會被外商搶走呢？實際上這類營造方面的合約，外商通常會找一個在地的合作夥伴（local partner），我們也可以藉此提升國內公共工程的水準。最重要的，GPA是由20多個富裕國家組成的，我們加入後，可以為台商爭取國外的標案開出一條路，這是很大的突破。

還有去年10月初，美國布希總統通知國會，願意出售價值65億美元的武器給我們，顯示台美關係也非常穩定。但就在同一天，還有在野陣營的某戰略專家在媒體投書說，馬政府的兩岸政策導致台美互信出現問題、對台軍售已被凍結。類似這種無謂的揣測常讓人哭笑不得，所以美國在台協會理事主席薄瑞光來台灣和我會面結束後，刻意希望媒體能多留5分鐘，他要好好講幾句話。他說，對兩岸關係的改善，美方感到很溫暖而且很敬佩（warm feelings and high regards），絕對沒有說美國很憂慮台灣會過度親中。

你想，現在朝鮮半島多事，台灣海峽卻風平浪靜，那美國、日本會喜歡哪一種呢？再回想一年前，總統大選因為綁「返聯」和「入聯」兩個公投，對岸真的磨拳擦掌，美方也很緊張，這當然不好！「和平」本來就是國際社會的主軸，所以我們走的路線是抓住了世界主流的民意，和平繁榮，我們抓住這個主軸，一切以此為依歸，這種發展對大家都有利，現在國際上不僅沒有任何人批評台灣，甚至連遙遠的北歐國家都稱讚我們，我們這一連串做法，已經使得自己更受國際社會歡迎，更把台灣視為正面示範。

問：您談了很多政績，最後請談談有沒有什麼是您覺得不滿意的？

答：有啊！經濟上碰到全球金融風暴，「633」的政見落實有困難，這是誰都沒預料到的。不過我想「愛台12建設」還是會照做，因為這些都是基礎建設，在經濟不景氣時尤其要做，等到景氣好轉才能夠乘風而起。經國先生當年就是這樣，當百物飛漲，油價從一公升新台幣3元變成13元的時候，他拚命加速「10大建設」，等基礎建設做好了，國民所得馬上就拉開好幾倍，像桃園航空城的未來商機就非常大，所以這個時候你不能只看眼前，你要看三、五年後的狀況。

我們單是今年就投下約6,000億元來振興經濟、搶救失業，我唯一擔心的就是執行率，畢竟一個公務員能執行的預算是有限度的，所以一定要好好規劃。如果能把這6,000億元好好執行的話，應該會有很好的成果。