問：年底資深委員全部退職後，立法院由增額委員全面接班。您認為立法院會產生怎樣的改變？接棒的委員們應有何體認？

答：這是非常重要的政治生態變化。由大陸各省、各民族選出，代表全國各區域的資深委員一離開，我非常憂慮將來我們的大陸政策會偏差，因為立法院內剩下的增額委員都沒有大陸經驗，完全只以台灣為考慮。

我希望這些委員接手後能把眼光放遠，好好規劃對大陸的政策。因為就現實而言，台灣資源少，人口已經二千多萬，必定要把未來的希望和目標放在大陸。況且，台灣土地面積僅及大陸的百分之三；人口不到百分之二，國民生產毛額卻是大陸的三分之一，我們在兩岸關係的互動上絕對有理由不退卻，甚至有資格去主導。

資深立委十二月底全面退職，此情此景將成歷史。（黎昂攝）（黎昂攝）

首當其衝的二年

問：大家也擔心，未來全是增額立委的立法院，雖然透過選舉產生使他們有深厚的民意基礎，但不可否認，他們也會與利益團體關係密切，你認為應如何防患於未然？

答：增額立委為了競選，必須努力籌措經費，難免需要利益團體支持。對於這點我個人並不反對，也不會因此詬病利益團體。但是擔任立法委員，觀念一定要清楚，不能受私利蒙蔽，而失去維護國家民族和法治的觀念，即使一個來自地方的委員，也必須想到自己是代表全國人民，決策時要考慮全台灣、甚至大陸人民的利益。

問：在您擔任院長將近兩年中，是立法院權力結構變化最大、肢體衝突最劇烈，議事效率也備受批評的時期。而且您以資深委員身分擔任院長，無可避免地又成為抗爭與抨擊的焦點。談談您自己用什麼心態來主持議事？

答：我去年二月廿七日當選院長，歷任四個會期，這其間正逢在野黨派迅速崛起，執政黨本身也大力改革，戒嚴解除了，報禁也開放了，輿論像打開了閘門，萬馬奔騰而出。立法院內更是法律、秩序蕩然。

資深立委，包括我都成了增額立委圍剿的對象，有的委員一上台發言就先把我罵一頓，罵我是「老賊」，甚至被潑水、打耳光。可以說，這兩年是我一生中過得最沒有尊嚴的日子。

梁肅戎早年為抗日坐過牢，為反對人士擔任過辯護律師，退職後又將走入人生另一個階段。

堅持依法退職

雖然有人說如果我提早退職，就可以避免掉這些衝突。我也知道潮流要我們走了，而且年紀的確大了，也想退下來。但我們資深委員是依法選出來的立法委員，就要依法退職，所以我們八十二位老委員決定行使職權到最後一天，少一天不行，多一天也不做。即使現在資深國大代表和監察委員都在十二月十六號退職，我們仍堅持卅一號才退，不是想多做那十五天，而是堅持法律原則。

問：您早年擔任國民黨中央政策會副秘書長、秘書長期間，一直扮演執政黨與在野黨人士溝通的管道，素有「溝通大臣」的開明形象，還曾為雷震、彭明敏擔任過辯護律師。可是自從您擔任院長後，卻被認為立場日趨保守，原因何在？

答：我一九二○年出生於大陸東北，年輕時正值日本佔據東北成立偽滿州國，當時為了抗日曾被判十二年徒刑，坐過三年牢。這段過程刻骨銘心，因此我一直秉持一個信念，就是為人權、法治、民主、自由奮鬥。

進入立法院，我一直以實現這個信念為目標，不但為雷震、彭明敏辯論，對刑事訴訟法的修正、人權法規和新聞自由等也都奮不顧身去爭取。我在政策委員會擔任副秘書長和秘書長期間，還為了與黨外人士溝通頻繁，被黨內誤解說我和康寧祥勾結，叫我「梁勾結」，康寧祥是「康放水」，曾幾何時，我們都成了兩黨堻怮O守的分子。

隨著資深委員全面步出立法院，代表一個新時代的來臨。（黃麗梨）

個人信念不變

事實上，我為民主政治奮鬥的主張絲毫未改變，是時局變了，當初反對黨的成立我也曾積極促成，假如他們做出禍國殃民的行為，我不就成為國家民族的罪人嗎？所以，他們今日若不顧法治，不認同國家，要搞台獨，我當然要制止、要為此奮戰，他們因此認為我的立場改變，其實我是一貫的。

問：再過一個月，您就要離開服務四十年的立法院，可否談談今後的計畫？

答：我雖然離開立法院的職位，但是國家興亡，匹夫有責，我還是會繼續為我的原則奮鬥；而且，我還是執政黨的中央委員，會在職權範圍內盡力提出主張。

前兩天有位英國記者來採訪我，他問我退職後回不回大陸，我回答：「只要共產黨一天不放棄共產主義，我就不回去。」不過，我相信十年內我一定回得去。

奮鬥一生

問：聽說您退職後有兩個計畫，一是開律師事務所；一是寫自傳？

答：只是在研究階段，都還沒定案。不過，我把一生分為幾個階段，第一個廿五年在東北抗日，第二個廿五年在立法院的初期奮鬥，最後廿五年從我去日本攻讀法律博士，直到擔任院長這個階段，如今將告一段落。如果還有餘年，我會與志同道合的同志繼續為原則而努力奮鬥。

〔圖片說明〕

P.45

梁肅戎擔任院長將近二年間，正逢立法院權力結構變化最大的時期。（陳愷巨攝）

P.45

資深立委十二月底全面退職，此情此景將成歷史。（黎昂攝）

P.46

梁肅戎早年為抗日坐過牢，為反對人士擔任過辯護律師，退職後又將走入人生另一個階段。

P.47

隨著資深委員全面步出立法院，代表一個新時代的來臨。