古文物，新面孔——專訪維多利亞東方部館長柯玫瑰

問：我想先請教您一個「額外」的問題。兩三年前，您曾經到台灣為博物館購藏陶藝家孫超的作品，聽說這是您看了光華雜誌後的決定，是真的嗎？

答：是啊，我經常看光華，這是實情，的確如此。

問：好極了。我相信我們的讀者當中，一定也有不少V&A迷，我自己就是其中之一，不過大部分的人還是對大英博物館比較熟悉，能否先請您簡單介紹這個博物院和她中國收藏的特色？

（右）徐展堂中國館的設計、佈置別具一格。（維多利亞博物院提供彼得．庫克攝）（維多利亞博物院提供彼得．庫克攝）

答：維多利亞博物院成立於一八五一年，我不說她是世界上「最好」的裝飾藝術博物館——儘管有很多人這樣說，但她的確擁有驚人的收藏，且質量俱佳。

博物院在成立的第二年就開始收藏中國文物，目前共有兩萬件藏品分置在七個陳列館，在歐洲中國收藏中樣貌最廣。其中傢俱、織品，更是中國本土以外最大的收藏。我們有一件宣德年間的宮中雕漆桌，根據北平故宮專家表示，這恐怕是稀世之珍，連中國大陸也找不到這樣的東西了。最近我們也在舊藏中發現了一個世界上現存最早的青銅佛首，它原來陳列在其他館中暗角，沒有清理，外表有些剝落，沒想到在整修時，發現層層「金裝」下的原始底層，後經碳測驗證明，是一千二百年前的東西，可上溯到唐代。

我們也有一件汝窯瓷器，經一位來自上海的汝窯專家鑑定曾是北宋宮中物。

這艘製造於一八○○年左右的牙雕畫舫，長七十公分，內裝馬達發條。當年專供外銷，如今陳設於「中國外銷藝術與設計館」。（鄭元慶）

問：許多中國人在歐洲博物館堿搢鴗什篫_貝，第一個反應就是：八國聯軍搶來的！我記得第一次在V&A看陶瓷館時，也對說明上的「發現於中國」以及藏品目錄上「……於本世紀初離開中國後，投入國際拍賣市場」的解釋，覺得很好奇。究竟這些稀世珍寶是怎樣被「發現」？又是如何「離開」中國，「來到」西方的？

答：陶瓷室的確有些展品說明寫的是「發現於中國」，那是因為有些陶片來源不明，可能是某人在什麼地方撿到的，現在沒有人知道，所以進館時登錄組也就這麼寫了。

我們的中國收藏基礎，大多數是來自建館以來幾位大收藏家的先後捐贈，像廿世紀初的Gulland，Salting，Bushell所留下的大量瓷器、青銅、雕塑，還有三○年代希臘船商Eumnorfopoulos捐贈的唐、宋器物，此外，博物院本身也陸續購買中國文物。

中國文物在維多利亞博物院內共有兩萬多件藏品，分別在七個陳列館裏展出。（鄭元慶）

這些東西多半是在國際拍賣場上買的，也有的是早年在中國收藏的，像Bushell曾經在北平行醫，懂中文。

拍賣場的東西也可能有宮中的東西，一九一○年前後就流出不少。我們有一個乾隆掐絲法瑯香爐，的確可能是英法聯軍打劫圓明園時流出的，但博物院則是在高登將軍家產拍賣會上買的。

二次大戰後，博物館開始收藏織品與傢俱；一九八三年開始，博物院集中於當代藝術的購藏。這有兩個原因，其一是這是全院的目標，展示現代藝術與設計的精品，歐洲如此，中國也一樣；其二是預算縮減，東方部一年只有一萬三千鎊的預算，不太可能買骨董文物，但足夠買質精的現代設計作品。所以新進館的多是現代作品，由館員到港、台、大陸的工廠、燒窯，或工作室去買回來。

「中國外銷藝術展覽館」建於一九八七年，也是在英籍港商贊助下成立的。（鄭元慶）

問：維多利亞博物院已經有相當知名的七個中國館，在得到港商鉅額贊助後，您如何決定新館方向？

答：其實我們早就計畫要作些改變，但直到募得了經費，才真正開始構想該怎麼做。過去，館長決定觀眾該看些什麼，這回我們由觀眾來決定。

新館希望吸引新的觀眾，包括平常很少進博物館，或對中國文化一無所知的人。我們於是針對不同群體作意見調查，包括在學學生、華人社區，和一般家庭。調查的結果顯示，他們最想知道的是「這些東西是怎麼用的？」和「怎麼做成的？」我們認為這兩個層面很難兩全，於是決定專注於前者。

如果照傳統方法來做，以歷史斷代或形制分期，往往教人興趣缺缺，尤其中國歷史更是複雜，外國人很難記得這麼多朝代名和人名地名，不如找些中西共通的經驗。比方說飲食，提起喝酒，誰都有興趣，也想知道中國人怎麼喝酒。

外國人對中國總不太瞭解，透過博物館的展品，有助於拉近彼此距離。（鄭元慶）

我們盡可能徵詢大眾的意見，然後就原有館藏重新安排，希望新館能使人容易親近、接受。我們希望大家會喜歡新的展陳方式，當然，一定也會有人不以為然。

問：我很好奇這些調查的結果，一般人對中國的了解究竟有多少？

答：很少，非常少，很多人根本連中國在那堻ㄓㄙ器D，只曉得挺遠，拿地圖請他指，也猶疑得很。

當然，不同群體的結果也不盡相同。以十五、六歲的在學學生來說，他們的新訂課程中包括了中國歷史，所以我們十分積極要吸引這些學生。測驗結果，他們的中國常識少得可憐，有相當的一部分學生根本持否定的看法；有人說，我看不出學習中國歷史與我們的生活有任何相干的地方。

柯玫瑰製作不少宣傳摺頁，並籌辦活動，希望吸引更多華人前來參觀。

面對這樣的態度，必須格外努力來引起他們的興趣，我們為此與博物館教育部門合作設計了一套中國歷史文化教材，初稿將在年底問世，到時候還會邀請全國相關教師們來看新館，討論初稿，然後依此改進。

我們希望這份教材能有滿意的結果，因為新訂必選課程中的外國史地包括了印度、非洲、中國，教師如果能有好用又吸引人的教材，才會選用，也只有從教育著手，才能真正改善這個社會對中國的了解。

問：能不能談談您自己試圖了解中國文化的經驗？在當時的社會、學校，機會多嗎？

答：我一直住倫敦，小時候常來維多利亞博物院，那時就很喜歡中國文物。六○年代BBC廣播教中文，我買書跟著學；有些小孩想當火車司機，有些想當芭蕾舞星，我也不知為什麼就想學中文。

進大學時，我除藝術系外也上中文課程，後來到北京外語學院，當時還是文革末期，學生每學期都要勞動。我在農場捆過白菜，羊毛廠理過毛線，最後一學期在王府井街東風市場賣水果，很有意思，也看到活生生的生活面。

問：這對您日後負責博物館東方部，規畫中國文物展覽，有相當的影響吧？

答：其實我當時根本沒想過會進博物館工作。當年選修中文時，學校說，你可以學著玩玩，但將來找不著工作的。

不過我一直相信博物館除了學術研究外，要讓大眾能接受、享受賞玩文物的樂趣；它的研究水準要高，但展覽時，就得深入淺出。在西方，人人知道中國文化淵遠流長，中國詩畫絕美，但同時也有很多刻版印象。像陳查理、傅滿洲，甚至早在十四世紀世界地圖裡，中國部分就有「黃禍」之稱，當時幾乎沒人到過中國，卻已經有這樣的觀念。

西方人眼裡的中國遙遠、奇異、難懂、莫測高深，因此我們希望告訴觀眾的是：中國人的生活，事實上與我們有許多相類似之處，像飲食、喝酒，每個人都有相同的經驗可以溝通。

我小時候接觸中國知識的機會不多，博物館裡的說明也很簡略，我不太能了解。現在我們的器物說明所訂的標準是十三歲，像某些英文小報，太陽報、每日鏡報的讀者群，換句話說，是讓青少年或沒受過大學教育的成人，或對中國毫無概念的人，都能領會。

我們也希望介紹、展示的，不只是中國藝術，而是中國文化。來到館裡的人，即使對中國一無所知，也會有興趣；專家，也能盡興。

問：您剛才提到新館想要吸收的新觀眾也包括華人社區，這是原有的構想，或是華商贊助人徐展堂的要求？

答：事實上，在一九八七年外銷瓷器館開幕時，我們就舉辦過為華人社區設計的活動和工作坊，甚至有粵語演講，只是規模不比這回集中。當然這也與贊助人有關，他在很小的時候就由上海逃到香港，很窮，此後投身商場，卻一直遺憾沒能早有機會吸收祖國文化，他相信在英國一定也有許多移民第二代有同樣的問題。

因此這回我們做得更積極些，不像過去就寄封信，告訴他們：我們又開了一個中國館，請來參觀並參加我們的活動。今年我們將有專車到各個華人社區去接他們來，利物浦、伯明罕、曼徹斯特……都有，不只來看博物館，每星期天還有家庭日和各種學習班，作風箏、皮影、音樂，整天的活動。我們也花了不少心力在華人報紙和社區廣播上，並且製作了中文摺頁以供參考。

此外，館中說明將有中英兩種，但不一定是對照，因為中外觀眾的背景不同，因此有不同程度的解說。其實中文部分倒不全是為中國觀眾設計的，我們認為中國文字本身是藝術，中文說明也能讓西方觀眾欣賞文字之美，也同時傳達訊息。

我想任何事都不會在一夕之間改變，但我們盡力而為。特別是這些觀眾是新觀眾，我們有足夠的心理準備，要根據觀眾的意見修改我們的做法。

問：近來新日本館、印度館、中國館、韓國館一一成立，這個東方熱潮是巧合或是時興？來自外國企業的贊助是由博物館先籌劃後募款，或是外國企業家的主動提議？

答：我們其實也在計畫籌建新的英國雕塑館和義大利館；中國、印度、日本、韓國館先後成立應該算是巧合吧。

博物院的經費來自國家，我們有足夠的預算維持正常運作，但沒有辦法開張新館；想要作些新的嘗試，就得找贊助人。一般來說，我們先由不同的計畫中尋找可行的好點子，再尋找贊助，日本東芝館、徐展堂中國館都是這樣產生的，明年十二月的韓國館，由三星企業贊助。

問：有沒有接觸過台灣企業？

答：有，我們接觸過一些，當然，我們要的是很大數字的經費，或許將來會有好的合作關係。

問：在這個國家裡，很多人分不清加拿大、紐西蘭，那麼對「遙遠的東方」，觀眾能分辨中日韓的特徵嗎？在安排展覽時，是否考慮其間互動與歷史關係？

答：過去遠東部並沒有日本或韓國館，只是附屬在中國館裡，人們的知識也極少。日本館在一九八六年才成立，這對西方觀眾來說極好，因為你可以看到日本館與中國館其實大不相同。事實上，「遠東」部這個名稱是值得商榷的，這讓人們益覺遙遠，或許「東亞」部會更合適些，不過你知道，換名稱是件大事，不容易。

問：近來日本企業大量投入藝術贊助，聲勢浩大，氣燄也高。不久前此間的一個日本陶瓷展，規劃陳設都好，只是觀眾恐怕會誤以為中國瓷器只是日本陶瓷的一支小流脈，實在有誤導之嫌。作為遠東部主管，您將如何處理這種不同文化間，角度相左的解釋？

答：日本人的確放下許多金錢心力宣揚日本文化，今年秋天我們也會有一個展覽配合日本文化節。不過，我們有一個很好的日本館，但我們也有很好的中國館、很大的中國收藏，所以，這樣的情形應該不會在我們博物院出現。

問：謝謝您接受採訪，預祝中國館成功，也歡迎再到台灣拜訪藝術家。

〔圖片說明〕

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維多利亞博物院東方藝術部館長柯玫瑰是瓷器專家。

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（右）徐展堂中國館的設計、佈置別具一格。（維多利亞博物院提供彼得．庫克攝）

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這艘製造於一八○○年左右的牙雕畫舫，長七十公分，內裝馬達發條。當年專供外銷，如今陳設於「中國外銷藝術與設計館」。

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中國文物在維多利亞博物院內共有兩萬多件藏品，分別在七個陳列館裡展出。

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「中國外銷藝術展覽館」建於一九八七年，也是在英籍港商贊助下成立的。

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外國人對中國總不太了解，透過博物館的展品，有助於拉近彼此距離。

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柯玫瑰製作不少宣傳摺頁，並籌辦活動，希望吸引更多華人前來參觀。