本刊編輯：飛羚一○一是第一部中國人設計的汽車，開發五年來一向很受大家「鍾愛」，設計製造方面過去傳播界已經報導許多了，今天想請您談談它未來的銷售計畫。聽說才推出幾天已經被訂購一千多部了？

朱信：是的，快二千了。

編：美國也有很多華人關心飛羚。聽說曾有人表示：只要飛羚外銷，一定買。但遺憾的是，裕隆最近好像沒有外銷計畫？

朱：這個情形我想解釋一下。

飛羚在設計的時候，是以國內和國外同時考慮的。所以基本上我們有外銷計畫，而且以北美地區為主。車子要賣到國外，一定得符合當地的規定，因此像安全方面的有關設計，就是按照「美國聯邦安全規範」去做的。

拿目前的情況來說，飛羚在國內跟將來要賣到美國的，在工程設計上多少有點不一樣。比方國內即將實施的汙染防治法，是按照歐洲標準設定的……

編：是比較寬還是嚴？

精密的技術已使台灣成為新的汽車裝配王國。（鐘永和攝）（鐘永和攝）

汽車售後服務最重要

朱：比起美國來寬一點。主要是因為環保單位認為，台灣路況和歐洲相近，都比較窄、比較彎曲。目前我們銷售國內，還是根據我國的法規；將來要銷到國外時，只要加上一些裝置，像觸媒轉換器之類的，也不是什麼太大的困難。

另外像擋風玻璃，日本、歐洲、台灣都規定使用局部強化玻璃；美國則要求夾層玻璃，這要在台灣開發也可以辦得到。車燈方面，美國要求的反而是比較舊式的，到時可能還要「開一點倒車」，來符合美國的規定。

所以，現在談外銷，所面臨的問題不是產品本身，而是銷售網跟服務網的建立。

賣汽車，最重要的是售後服務。美國和加拿大都是國土很大的國家，要怎麼在當地建立服務網，我們比較沒有經驗，而且還需要相當大的投資。

比方說美國有五十個州，如果一州設二個據點——不夠啦，但這就要一百個了。裕隆在台灣這麼多年，也不過有一百個上下的據點。每個地方還要貯存相當多的零件。

有人說據點可以一個地區、一個地區慢慢設。可是車子人家買了，你不能限制他開到什麼地方。如果他到一個地方，需要更換零件時不能得到服務，顧客就會不滿意。這是我們在外銷的動作上，採取謹慎態度最主要的原因。

編：那韓國的小馬汽車為什麼可以外銷呢？

在環境測試實驗室，汽車須經過溫度、濕度、風速、輻射熱的測試和考驗。（鐘永和攝）（鐘永和攝）

「蹩氣」的功力

朱：小馬其實是蠻辛苦的，他們也沒有很完整的經銷網，所以在加拿大，小馬的銷售量已經掉下來了，南斯拉夫的Yugo也面臨同樣的困難。

第二個考慮則是成本。

我們都知道，台灣的車蠻貴的。如果無法克服這個問題，就很難在外銷上有競爭力。

有人會說，是不是可以內銷補貼外銷？這招現在已經行不通了，不但外國會抽反傾銷稅，對國內消費者也不公平。

所以如果要外銷，剛開始有一段時間會很辛苦，坦白講，就是賠錢。內銷外銷都賠錢，然後把產量擴大，大到一個程度可以不賠了，再擴大以後就可以開始賺，才能補回來。

現在的問題是，一般公司和裕隆，有沒有「膽識」做這樣的事情？

舉個例子說，這就好像游泳一樣，你要先潛水過一段隧道，到那邊才能冒出頭呼吸。這段期間蹩不蹩得了這口氣？如果潛到一半蹩不住，就完蛋了。對於這個問題，裕隆是否有「毅力」撐過去，還在反覆檢討當中。

以我國既有的工業基礎，發展汽車電子零件極為有利。（裕隆公司提供）（裕隆公司提供）

用「金子」堆出知名度

編：你們有沒有估算：如果那麼做的話，前面那段時間有多長？需要投入多少資本呢？

朱：這很難說，因為牽涉到不同的方式和做法。我們可以在那埵言艉壑膝q，也可以找代理商，各種方式都有利弊，也還沒有定論。

再說行銷費用也是一個很大的投資。

在美國市場，不要講賣一部車，或讓人家認為你是有名的廠牌；單單要讓人知道「裕隆是做汽車的」，幾千萬美金就得投下去了。

像這樣的情況，我不曉得將來計算出來了以後，公司認為利弊得失如？值不值得做？畢竟韓國的現代、三星集團，要比裕隆大很多，他們從政府和人民得到的支持也比我們好，韓國本身人口也比台灣多，種種條件並不是很相近。所以談外銷，基本上不是技術面的問題，而是政策上的問題。

編：聽說小馬的自製率並不很高，飛羚是不是高些？

朱信談『飛羚』。

下注前先看牌

朱：飛羚比小馬要高很多。按照報工業局的算法（一個零件，自製部分超過百分之五十就算自製），飛羚的自製率達到百分之九十一。

小馬當然低些，福特更低。這原因不瞞你說，我們和韓國製造的汽車零件，品質比起日本貨還是差一些。比方做一個塑膠件，表面要咬花，結果台灣做出來的質感，塑膠看起來就是塑膠，人家做的看起來就像皮，差別就在這裡。

但是你賣車的時候，人家才不管你是不是「第一輛車」，他花那個錢，就一定要買好的東西。如果真的要外銷，這方面還有很大的關節有待突破。

編：照這些情況看來，裕隆短期內是不會有外銷計畫了？

朱：也很難說啦。這段時間可以說是飛羚的「考驗期」。我們對它那麼有信心，因為是我們自己做的；公司董事會當然想看看做出來的是個「什麼樣的東西」，在台灣人家能不能接受？再決定是不是要花大筆的錢去外銷。

這就跟人家賭錢一樣嘛，第一把下注先下少一點，等看了手上的牌，覺得還可以的話再多下些，我想這也是很合理的。就像紅葉當初打少棒，一開始是竹竿打石頭，等打出個全國冠軍，人家也會拿好好的裝備給他們打。

飛羚有無「粥」喝？

編：目前國內市場已經僧多粥少了，飛羚競爭起來會不會很吃力呢？

朱：在國內市場競爭，我想飛羚不會有太大的問題。以它的性能、設計和價位，與同級車相比，我們佔有相當的優勢。

編：和進口車比呢？

朱：進口車中和我們性能等級相近的，價錢都比我們貴一倍，所以並不是對手。唯一擔心的是，台灣有很多人就是相信「原裝進口」，這比較難克服。其實這種想法大家多多少少都會有一點，像台灣的紡織再好，做西裝還是希望弄一套「英國毛料」。我們倒沒有希望人家為了「愛國」來買這部車。事實上要人家花三、四十萬來「愛國」，也不可能，還是東西做到那個品質才是最重要的。

編：所以現在唯一顧慮的就是顧客的心態？

朱：對，一個是心理狀態，另一個是我們自己的問題——我們是不是能夠在大量生產的時候，仍然維持設計時期望的品質，這是最重要的。

編：要怎麼掌握呢？

朱：零件和裝配都要盡責任。其實國產車也很少是引擎壞掉的大問題，通常是開起來堶捧|響啦、突然有什麼小東西掉下來啦、太陽曬一曬塑膠皮就褪色或硬化等等。

我們正在盡力防止這些情形發生。有人說，飛羚兩年前就設計得差不多了，這兩年你們沒什麼事，都好像在吃飯一樣！其實我們還不斷在做各種實驗，在跑零件工廠，盯品質、盯製程。這兩年下來，零件工廠都比以前進步許多。

留住「會生金蛋的雞」

編：飛羚設計出來了，未來工程中心還有什麼計畫呢？聽說裕隆因為今年打算和日產及克蕾斯勒公司合作，生產小汽車出口，已經沒有預算給工程中心。為了這事連經建會趙主任委員都找你們談過。

朱：他是非常關心這件事情。我們都認為，成立了一個這樣的工程中心，如果只設計一部飛羚一○一，實在蠻可惜的。

尤其是培養出來的人才，可以說是國家的資產。我常講：「生出來的金蛋不稀奇，會生金蛋的雞才了不起。」目前最令我擔心的是，如果飛羚推出以後，沒有更大的挑戰，人就會散掉。有理想的人才不是按月發薪水就能留得住的。

編：您提到這些人才是國家的資產，那我們應該怎麼來運用這些資產呢？

朱：我覺得很多方面都可以用。比方國防工業，現在大部分都是國防單位在做。所謂「民間參與」也只是提供一些零件，真正像國外整個計畫交由民間設計的還沒有，但我相信我們已有能力做這樣的事。

可能做小飛機？

編：曾有消息說你們打算做小飛機，是不是有這個可能？

朱：我想設計的可能性不大，主要還是市場需求的問題。交通部曾經告訴我們董事長，國外有些廠商想在台灣做小飛機，但他們是打算拿零件來台灣裝配，談不上設計開發。

編：工程中心會議室原來有張海報是These are theirs. Where is ours? 現在你們終於可以把飛羚的照片貼上去了。能不能請您談談現在的感覺？

朱：嗯，我的第一個感覺是台灣的人力資源還算是非常好，台灣的教育蠻公平的。我看我們同仁的家庭背景，可以發現，若不是在台灣這種教育制度、聯考制度下，也許兩、三輩子都不得翻身。像國外，還是要家庭環境比較好才能念大學；我們同仁的家長，有當裁縫、當工友、甚至打零工的，但只要小孩肯念書，就可以受高等教育。我覺得我們的教育還蠻成功。

從另一方面來講，他們需要的是機會。國內機構常常不給自己人機會，一來就是要海外有多少年經驗的專家、國際知名大公司出身，那剛畢業的人要到哪塈鉹u作呢？

我專門用剛畢業的人，我覺得他們很有潛力，這次開發飛羚，就沒有用什麼國際大公司的歸國學人。我認為很多事情可以給台灣的年輕人去做。

趁勝追擊贏得戰爭

編：還有呢？

朱：還有啊，我想講的是，我們設計成功一個車型，並不等於有了一個成功的汽車工業。洋人常說： Win the battle, lose the war. 一個車型的開發成功，只是贏了一次戰役；必須有完整的工業政策、高瞻遠矚的企業家，有雄心壯志去打出一片天下，才會有完備的汽車工業，贏得戰爭。否則，只是曇花一現而已。

一種車型能維持多久？頂多四年嘛！但是一旦有個地方突破了、「登陸」成功了，就要想辦法擴大戰果，否則過兩天又會被別人趕下海去。我覺得大家現在應該來討論以後怎麼做，而不是陶醉在一○一的成果，那沒什麼意思。

〔圖片說明〕

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（朱信提供）