人物專訪財政部長徐立德

徐部長自去年底就任現職以來，匆匆已歷十月。他本來是學管理的，對人事管理尤有很好的學理基礎、很多的工作經驗與獨到的心得，十月來他卻將國家財政大計處理得有條不紊，一付成竹在胸的模樣。並且不時還應邀參加座談會、發表演講、或接受傳播事業的訪問，可謂相當活躍，予人遊刃有餘之感。

徐夫人劉勤生女士是徐部長的賢內助。（魏嬡）

自基層幹起，歷任各種不同職務

徐部長自進入政府機關服務以來，自基層的檔案管理員幹起，一步步受到長官的賞識和提攜，如今升居部長要職，其間他不論擔任那一級、那一種的職務，似乎都能勝任愉快，因此仕途坦順，令不少人羨慕。許多人都說他一定是秉賦很高，他說：

「天賦高不高，我自己不清楚。從小比較活潑好動是真的。」「其實我這個人很平凡，沒有什麼特出之處。記憶中當年書讀得也不怎麼好，高中畢業考大學時第一年沒有考取，後來好不容易考上一個，那時還不叫中興法商學院，叫作行政專校。」

真是「英雄不怕出身低」。徐部長爽直的個性由此可見一斑。

「上大學後漸漸開竅了，開始知道讀書的重要性，懂得對事下專注的功夫，並且在鑽研中領略不少樂趣。」「但我也不是死讀書，我還是很好動，參加不少社團活動，以運動為主，我是籃球校隊，乒乓球打得不錯，其他各種運動也都喜歡參加。」

許多人都說徐部長有運動細胞，直到現在還是每天早上慢跑，每週打一次高爾夫球。他是高球好手，在部會首長中很有名。

他認為經常運動有許多好處，不僅可使身體健康、手腳靈活，而且可使腦筋靈活，對問題的掌握可以比別人快一點。

徐部長在大學還沒畢業時，便由父親的朋友介紹進入省政府擔任檔案管理員。畢業時考取高考，被分發到省政府擔任薦任科員。

徐部長在接受訪問時的神情。（魏嬡）

無限感慨話當年

當年薦任科員的待遇有限，徐部長回憶了一件往事：

「家父在世時，逢年過節總要鄭重地祭拜祖先，盡其所能地準備些隆重的貢品。那一年過農曆年，家父又在準備祭祖；當年蘋果是很昂貴的，我心裡知道爸爸很想有幾個蘋果祭祖，但是一直等到除夕下午二、三點時，市場快要收攤了，我才趕著去買幾個蘋果回來，因為那時售價可以便宜很多。……我到現在還記得當我把蘋果買回來交到爸爸手上時，他那種開心的神情。……」徐部長說到這裡，語音為之哽咽。

後來徐部長升任人事處股長，也和同學劉勤生女士結了婚，家庭負擔相當重，但他卻決定繼續讀書，而徐夫人同意全力支持他。

「當時我已成長、成熟，在工作中覺得自己不足之處尚多；而且就時代和社會的大環境來說，我預測將會有快速的發展和進步，如果沒有足夠的知識技能，就會被時潮淘汰。多讀書總是好的，所以我就考入政大政治研究所深造，同時在學校擔任助教。」

徐部長在研究所畢業後，進入經濟部職位分類委員會工作，不久後被派往美國進修，研究公共行政。

徐夫人回憶當年說：「從我們結婚開始，他就一直忙得不得了，只顧著讀書、研究，家和孩子就全丟給我了。好在我在電信局的工作穩定，待遇也不錯，所以他才沒有後顧之憂。」

徐部長在接受訪問時的神情。（魏嬡）

對人事行政甚具經驗

自美國回來後，徐部長回到經濟部人事處任專門委員兼幫辦，那時他還不到卅歲，可謂少年得志。這個幫辦一做七、八年，中間有一段時間兼任經合會人力小組的副執行秘書。

後來國內舉行甲等特考，徐部長考取，得以升任人事處處長。這處長工作一做又是好多年，他覺得做得太久了，想回學校去教書，並且正式提了辭呈。結果峰迴路轉，當時經濟部長官認為他是個人才，不願他離開政界，就安排他調往行政院任第五組組長。

「第五組的工作是有關經濟的，我過去雖在經濟部工作，卻一直在管人事，我跟當時的經濟部長孫運璿先生說，我沒有經驗，恐怕做不好。他說：你還年輕，你可以學。我又說，我這個人太粗心。他說：你知道自己粗心，就設法改掉，改得細心一點。就這樣，我到了行政院第五組。」

徐部長任行政院第五組組長有四年多時間，在這段期間，由於主管業務的關係，使他對全國經濟事務有整體性的瞭解，「當年我花了不少時間讀書、思考、向人請教，我要求自己在最短的時間內進入情況，我不允許自己『慢慢適應』。」

正當徐部長覺得自己對經濟事務已有相當瞭解時，他被調往財政部任常務次長。

徐部長在省財政廳長任內，得到美國艾森豪獎學金，曾赴美考察三個半月。（魏嬡）

戰戰兢兢管財政

「財政部常務次長的職務，對我而言又是一個新挑戰。雖然大家都說財經、財經，但財政和經濟到底有所不同。尤其是稅務、金融，需要相當的專業知識。常務次長每天又得批閱許多公文，如果不瞭解財政業務，公文連看都看不懂，所以我只有拚命下功夫，老花眼鏡也在此時戴上了。……說起來也真奇怪，我似乎老在接受新環境的挑戰，沒有享受過『駕輕就熟』的愜意。古人說『困而知之』，我覺得正是我的寫照。」

擔任常務次長二年多以後，政府改組，他又被調任省政府財政廳廳長，主持地方財政工作。

「地方財政又是一套新東西，這時光靠閉門苦讀就不夠了，我曾隨著省主席到各地考察，以瞭解地方建設的實際需要，增加了不少見識和經驗。」

徐部長擔任省財政廳長共三年五個月，曾對稅務行政的革新多所努力。他對臺灣省稅務改進所把握的重點大致有四：一是簡化稽徵作業程序，增進便民利課效益；二是積極推動電腦作業，促進稅務資料處理科學化；三是加強整頓地方稅課，支應地方財政需要；四是革新稅務風紀，提高稅務人員的責任心與榮譽感。

當時徐部長對稅務工作所抱持的觀念，無論稅課收入的成長、稽徵作業的改進、行政效率的提高、以及稅務風氣的改善，都認為是持久性、全面性、且永無止境的發展。他推行工作簡化，能夠不要的程序、書表即予廢除，不必查帳就不去查，要查的則讓內行的專業人員去查，希望能使納稅人心悅誠服依法納稅。

徐部長對權利、義務的觀念至為重視，他認為「天下沒有白吃午餐」的觀念值得大力提倡。他廳長任內所研擬的「都市建設捐征收條例草案」，即大力推行這種觀念。將都市計畫內或新開發地區新建房屋，變更地目土地之增值部分，以及土地增值稅、地價稅、房屋稅、使用牌照稅等，由地方政府視實際需要決定附征都市建設捐與否、及期限長短，使公共設施享有人付出享有利益的部分代價。

此外，各種規費的調整、經建投資計畫效益的事前評估、地方政府自治財源的加速開拓等，徐部長在廳長任內亦列為工作重點。

徐部長在財政廳長任內並獲得美國艾森豪獎學金，與夫人劉勤生女士一同赴美考察了三個半月，對美國稅政、金融的科學化、制度化，頗有心得。

徐部長很愛運動，他是有名的高球好手。（魏嬡）

「臨危受命」，全力以赴

去年底行政院改組，徐部長自財政廳長被調升財政部長，外界對他升遷速度之快頗感訝異，他自己也相當意外，初時相當緊張：「我本是一個不容易緊張的人，但這回硬是緊張起來了。近年來舉世經濟普遍不景氣，我國經濟難免受到波及，這兩年政府財政比往年困難，因此我有一種『臨危受命』之感，深感責任重大。那段時間我每天早上四、五點就會自動醒來，無論前一晚睡得多麼晚，都是一大早就醒了，而且一醒來腦子就動個不停，各種問題都會浮現腦中。可見得我的心理負擔實在很重。」

雖然心頭負擔很重，但外人仍感覺徐部長適應得很快，彷彿沒有多久，他就開始予人『駕輕就熟』之感了。以很短的時間就能抓住重點、進入狀況，是因為平時涉獵得較多，是因為本身秉賦較高，還是每到一個新環境中刻意安排的專注、密集式的自我學習？

「前面我說過，我實在不認為自己的天賦有多高，而且我從來也不相信光靠天賦能夠成就什麼事。人都是有潛能的，許多時候因環境的舒適順意而未被開發出來，但是如果把你擺在一個情境中，你非具備某種能力不可時，人往往在不知不覺中就把潛能發揮出來了。這也就是為什麼許多人在生死存亡之際，往往有出人意表、也超乎自己想像的體力和速度的原因。當一個擔子落在我們的肩上，我們推不掉，也知道不該推掉時，只有硬著頭皮做下去，並且努力把它做好。政府器重我，要我做財政部長，我雖然感到惶恐，但也感到榮幸，因為這是我進一步服務社會、報效國家的機會。所以我要設法克服種種困難，盡可能在最短時間內進入情況，設法把自己的潛能發揮到極至。其次需要勤勉，因為我相信『勤能補拙』，也相信『精誠所至，金石為開』，如果我們竭盡所能地努力用功，我相信自然能夠『困而知之』。」

徐部長重視海關業務，這是他巡視中正機場海關時留影。（魏嬡）

凡事從大局著眼

徐部長同時認為，平時處事任事，儘量從國家整體的角度來思考，不偏於一隅，也會幫助人把政務處理得較好。

「我常常想，是國家栽培我，給了我很多機會。過去我不敢說自己曾有心、刻意地涉獵各種事務，但是我的歷任工作崗位，很自然地把我帶往各個不同的層面，逼得我非多所瞭解不可。因此像這種訓練，我因受得多了，自然也就會『熟能生巧』。」

徐部長常對他的同仁說，沒有人天生比人高明，因為擔任職務的重要和接觸的廣泛，有時自然會使一個主管因「站得高」，而「看得遠」，他說：「這不是主管天生比人高明，而是接觸的事務較多，考慮事情時，就自然能從整體來衡量，因此不會偏頗。我這廿幾年的工作，也累積了不少經驗。」

徐部長長於人事管理，也在大學媔}過人群關係、人事管理方面的課程，他以為這個背景對他有不少幫助，他說：「做為一個主管，工作上的最大挑戰，可能是管理的問題（management）多於專業技能上的問題（technics）。而所謂管理問題，亦多半在於人事管理，這個癥結問題懂得如何去解決，其他許多問題也就迎刃而解了。」

由於徐部長長於人事管理與處理人群關係，因此他在政壇人緣頗佳，歷任長官都對他相當的器重與支持，不知他的行事為人是否有何重要準則，可以提供有意步入政府機關工作的年輕人作為參考？

徐部長歡宴來華訪問的南非財政部長霍伍德。（魏嬡）

盡其在我，忠勤服務報知遇之恩

「其實也沒有什麼，我不過是『以己度人』罷了。我自己也做過主管，平時對同事的要求，總是希望他們能有高度的責任心，積極主動任事，常做一種盡其在我的奮鬥，而不要太現實，老想做了這事能有什麼好處才肯做。長官喜歡有責任感、有榮譽心、同時還帶點傻勁的部屬，而不喜歡斤斤計較、時時為自己前途打算的。因此很簡單，我不喜歡我同仁做的事，我自然不做；我喜歡我同仁去做的事，我一樣努力去做。時時思及如何守份、盡職地把工作做好，以工作成果來說明一切，以忠勤服務來報答長官的知遇之感，就是這樣簡單，不必用到什麼太複雜的道理，因此不必有什麼秘訣，只要把握這樣簡單的原則即可。」

但是話說回來，在我們的政府機關裡，也有不少守份、盡職的公務人員，沒有徐部長這樣幸運能節節高升，擁有一個高位而利於施展自己的理想，他們可能默默耕耘了許多年而還沒有出頭的機會，這又是怎麼回事？

「關於這一點，我不否認多少有幾分機緣。我們中國人有句老話『各有因緣莫羨人』，人生有很多事都不是能操之在己的，如果想不開，凡事要跟人比來比去，或是太計較，耕耘前老是想到收穫，那恐怕是跟自己過不去。所謂做『盡其在我的奮鬥』，就是要人盡忠職守、默默耕耘，先不要去期望回報，否則是自尋煩惱，往往愈等也就愈等不著。不如放寬心，自己在工作中找樂趣，自己在工作中建立價值感，這樣每天都活得開開心心、工作得開開心心，不管有沒有升遷的機會，自己在方寸之間自有一番滿足愉悅，這種自我的肯定別人是怎麼也奪不走的。而且世間事往往也就這麼奇怪，你肯埋頭苦幹，不刻意去找機會，會令長官和同事十分感動，並且因你從不憤世嫉俗而和大家處得很愉快，機會往往就會掉到你的頭上來。最可笑的人是做著怨著，雖然相當辛苦、盡職，但給人的感覺很不愉快，就比較不容易得到施展的機會。」

人事問題往往是關鍵

徐部長認為，許多機關事務的推行，到最後都可歸結於一個人事問題，因此他在就任財政部長以後，和過去一樣，對部裏的人事考核、訓練、管理等方面相當重視，並推動了不少興革措施。

「過去這些年的工作經驗，我發現人事問題非常重要，但也非常複雜。在如今這個變化多端、進步快速的社會裡，我們的人事制度顯得有點僵化，不能符合實際的需要。因為我做過人事單位的主管，也做過各個不同部門的負責人，我始終感覺在現行人事制度下，主管常有掣肘之苦，甚難有所發揮。」

正如徐部長自己所言，他自己是學人事行政的，又擔任過多年人事主管，所以他自就任財政部長以來，部裏的人事調動在規定下進行，從事所謂制度內的改革，因此遭受外界物議較少，但他亦難免有難以施展之嘆。

徐部長以為目前政府機關裏的人事問題基本有二：一是公務員的待遇偏低，另一則是新陳代謝太慢，升遷不易。但就是這二個問題，改革起來也是茲事體大、牽涉太廣而行之不易。一度盛傳徐部長要接長人事行政局，不知如果由他來進行整體性的改革，他會從何著手？

注重研究發展與人才培育

「所謂『不在其位，不謀其政』，我目前不方便說什麼。我們還是談談我在部內進行的興革措施吧。我到財政部以來特別重視三個單位，第一個是稅制單位，因為這是財政部的研究發展單位，所以設法把他們遷到經建會旁的一個辦公大樓裏，裏面布置得相當漂亮，希望提供他們一個良好的環境，使他們能安心研究，作為財政部的一個發動機，經常產生新的觀念，來引導財政部施為的改進。第二個單位是訓練單位——財稅訓練所，我希望這個單位能不斷地培養具有新知識、新觀念的財稅工作人員。財稅工作因為性質特殊，工作人員應該是十分優秀的，好的訓練單位可以幫助我們滿足這個需要。部內工作人員也需要再進修，目前我準備規定科長級的，每禮拜六都要去訓練所分門別類聽些新課程；而司長級以上的，包括我自己在內，每半個月要去聽一次簡報，以吸收新知識與新觀念。第三個單位是資料中心，以電腦來處理各類資料。我希望以這三個主流來改善財政部業務的品質。」

此外，徐部長主張用人唯才，希望能培養出更多的新血加入財政部的工作陣營，並且也設法使他們擁有較多、較速的升遷機會。

「我們沒有辦法提供更好的待遇，但是可以儘量多給他們工作上表現的機會，多尊重他們的才能與職權，使他們能產生一種價值感。其次是多提供進修的機會，我們儘量爭取出國研習、考察的機會，提供同仁出去觀摩、學習、增長見聞。」

凡事按道理做，不喜瞻前顧後

外界都說徐部長作風明快，下決定時十分果斷，不拖泥帶水，因此很多人都稱讚他有魄力。

「我是聽到很多人稱讚我有魄力，但我不敢接受。我到部裏來不過十個月，老實說，還沒有做出什麼成績來，似乎也沒有表現過什麼魄力。」

但是徐部長也認為，做一個首長頗不容易，如他前面所言，對許多事情的瞭解層面多了，考慮的方向也比較多，因此比較不容易做決定。對於事情的判斷和決定，徐部長有他自己的原則：

「簡單說，就如先總統　蔣公在世時所說的：『凡事按道理做』。很少事情的取決方向可以達到百利而無一害的地步，多半是有利有弊的，如果硬要找一個全天下皆曰善的方法，可能一輩子也找不出，反而耽誤時間，造成許多不良的後果。不如權衡利弊得失，兩利相權取其大，兩害相權取其輕，找一個利多弊少的方法，總比遲疑不作定論要好。既然有了定論，就趕快公佈執行，不要三心二意，不必害怕別人批評自己是報私怨或圖私利，只要居心中正，對得起良心，別人的無謂批評可以不去理，沒有什麼決定是可以討好所有人、而不得罪任何人的。」

決定下了以後，徐部長主張徹底執行、義不反顧。他說：「事先的探討、分析、研判非常重要，在深入思考後下的決定，通常不致有什麼失誤，但是萬一發現有問題，就應及時認錯與糾正，不能為了面子死不承認，那樣就害人害己了。所以說事先得十分用心，充分考慮，一旦作了決定就不要瞻前顧後，因為你是按道理在做，心中應十分坦然。然後看結果，按道理說是不會出錯，但萬一有問題，不太嚴重的可以改正，很嚴重的就應引咎辭職，以示對自己的政策負責。」

徐部長以為：「身為一個政務官，天天都在作判斷、下決定，這是職責所在，無所謂魄力不魄力。但是設法使自己動作快一點，有利於提高效率，加速業務的推展。」

注重目標管理，讓大家都有參與感

但也並不是說所有的事都要由部長一人來作決定，某些業務下面各級主管也可以自己判斷決定，但是如何使他們的判斷不致謬誤偏差呢？

徐部長說：「這就得靠溝通，工作也要有計畫。工作的計畫，無論是近程或遠程的，還有這些計畫的中心思想、實際施行的步驟等，都應該有機會讓大家溝通意見，使各級同仁有機會瞭解。如果對大方向都能掌握，他們可就各人的業務職掌與專業經驗去補充細節，所作的判斷就不太有可能失誤。信賴同仁，給他們機會放手去做，他們就會愈來愈幹練。」

徐部長對發揮群體工作效能很重視，他對部內所有同仁的心態很在意，他說：「以較低階層的工作人員來說，他們好比整個生產線上的一個小螺絲釘，做久了一定感覺沒有意思，如何使他們感覺工作的意義呢？這也得靠溝通。我們要啟發他們：無論是那一種性質的工作，它跟整體都發生關聯，如果缺了一個小螺絲釘，整個生產線就可能停頓下來，因此重要性也是不可忽視的。同時我要讓同仁瞭解每件工作的意義如何，個別的工作又和大目標有何關聯，而大目標又能對國家社會產生什麼影響？……這樣一層層推下去，同仁自然能瞭解自己工作的意義，及應該如何去調整配合大目標，然後自然會產生一種參與感與價值感。」

簡單的說，徐部長很注意目標管理，因此財政部早餐會報開得很多，多由徐部長親自主持，視業務需要而由不同的主管人員參加，大家在一起吃豆漿、燒餅、油條，彼此就有關業務提出報告，並交換意見。

徐部長在早餐會報時，特別要向同仁報告他在外面與長官或其他單位主管接觸的情形，他說：「部長常常要到外面開會，對各有關事務有相當的瞭解，可以報告給同仁知曉，好讓他們知道有關業務可能發展的方向、與牽涉到的單位。」

注重溝通，與有關單位關係好

聽說徐部長在擔任財政廳長時，非常注意與財政部之間的溝通，因此業務推展順利，人稱當時財政廳與財政部的關係是歷年來最好的。

關於這一點，徐部長笑著說：「外面把我說得太好了，其實我是佔了個便宜：我是財政部出去的，財政部好比是我的娘家，都是我的老長官、老同事，我回來找大家聊聊天、討論一下問題、請教一下意見，實在是很平常的事。其實並沒有刻意做公共關係。」

外面盛傳徐部長在任省財政廳長時，曾經向蔣總統經國先生建議實施基層建設。而後這項措施甚受地方好評，因此有助於他快速晉升財政部長。

關於這個傳言，徐部長聽了又是否認：「這個我可不能居功，因為推行地方基層建設是總統的意思。不過我也非常贊成，努力配合執行就是了。我為什麼贊成呢？因為當年我常陪省主席林洋港到地方訪問，有一回到了澎湖，見到許多當地的基層幹部，他們紛紛向主席反映，要求挖掘地下井以充裕水源，林主席就問他們：挖一口井要花多少錢？想挖幾口？他們回答：一口井的工程費大約是新台幣二百五十萬元，想挖三口，就是七百五十萬元。主席回頭問我還有沒有預算，我說有，於是就當場決定撥七百五十萬元給他們掘井，在場的人都很高興。誰知過了十幾分鐘，縣長邀請林主席到外面接受當地民眾的答謝。我們到門外一看，來了那麼多人，還放起鞭炮，場面十分熱烈。」

民眾關心與生活相關的建設

徐部長繼續說：「這件事給我極深刻的印象，你們想，我們興建十項建設，每項工程都是動輒百億，沒想到七百五十萬元卻能讓地方民眾那樣開心和感謝。由此可知，地方民眾最關心的，還是和自己生活密切相關的事。總統也深切瞭解這一點，因此決定補助地方進行基層建設，像：自來水、路燈、排水溝、市場、巷道、產業道路、橋樑等。我身為省財政廳長，曾寬籌財源以資配合。」

徐部長並且補充：「由此我也得到一個經驗，國家的重要建設其實都是為全民而建的，但地方民眾卻往往不太瞭解，以後我們要多做點宣導工作，這樣才能增加全民的向心力。」

徐部長在接事之初，曾經一再強調要多做宣導與溝通的工作，他也一直與傳播事業單位、新聞記者們處得很好，可是，前不久報上赫然登出徐部長把跑財政的記者找到部堙u訓」了一頓的消息，事後也不見徐部長有任何解釋。

「我從沒有想到要解釋，因為我不以為事情有那麼嚴重。事情的發生，是因為有一天某報登了個新聞，說我宣佈利率將予調整。但事實上我並沒有說，所以我想向那位發消息的記者『抗議』，就要秘書請他來見我一次。誰知秘書聽錯了，通知所有的財政記者都來了，我進門一看，大家都在，就把原準備對一個人說的話對大家都說了。當時也不覺有什麼嚴重，沒想到第二天有報紙登出說我『教訓』記者。」

各守立場，公平競爭

因為徐部長淡然處之，所以儘管曾被渲染，事情還是很快過去了。他曾和記者們說：「咱們是各有各的立場，在你們新聞記者言，採訪工作就是要到處挖消息，能挖到的是本事，挖不到的是不夠盡職。但是話說回來，挖消息也得有原則，不能捕風捉影，不能隨意取閱部裏的公文，也不能捏造事實。如果能守住原則，用正當的手段挖到消息，是你們了不起，我無話可說。」

他又對記者們說：「但在我的立場，是不能隨意流漏任何尚未成熟的業務，我要管住我的同仁不洩秘，以免影響大局。我如果管不住，是我失職，不配當部長。因此我們今後可以在各守立場的原則下競爭。」

徐部長始終相信，在開放的民主社會裡，沒有什麼事需要隱瞞，但是有些事情不過在討論或醞釀階段，或者不過是某次會議時一位與會人士發表了個人意見，記者若予以發表及強調之後，可能會使社會大眾產生誤解，也可能會產生不良的影響，因此不得不慎重。」

徐部長常邀請學者專家到部裏開茶話會，會中討論許多問題，也交換許多觀念，特別是關於學理與實務之分的。徐部長在會中總是暫時拋開財政部長的立場，把自己當成眾多與會人士中的一位，盡情發言，甚至展開辯論，因此他不願意記者引用他的話，以免被當作是政府立場，日後甚難解釋澄清。

集思廣益，學者專家都願參與

徐部長喜歡在問題尚未成熟之前，作集思廣益的探討，得到一些觀念上的啟發，有助於對問題的判斷。

除了啟發式的會議外，還有解決問題的會，前者是與學者專家海闊天空地聊，後者則與幕僚同開。

但到最後，可能學者專家的意見未被採納，他們會不會感到失望，以後就不願來了？

「不會的，學者專家之所以成為學者專家，就是有這種雅量。事實上他們都有一股書生報國的熱忱，對國家有關事務也很有參與的意願。開會時，他們盡情說，我們用心聽，當時不作結論，沒有是非高下之分。日後真正採納的，可能是集眾智之大成，也可能另有衡量，他們都能體諒。」

國內部會首長一般都忙得要命，開會、見客、批公文、酬酢往來等，每天工作總在十二小時以上，徐部長也不例外。報上還登過他每天都要帶二個皮箱的公文回家批閱的消息。

「初時是那樣的，近來好多了。因為當時我想趕快『上路』，多看點公事可以幫助自己深入。近來公事的負荷少些了，應該是比較進入情況了。」

但是許多會議還是不得不參加，徐部長有一個好法子：「我的腦筋總是不斷在動，經常有新的點子交給同仁去研究或執行，所以即使我不在部裡，同仁們還是有很多事做，不會因此而停擺了。」

不是目標，是手段

徐部長也常與經濟部舉行會談，期使財政與經濟政策能充分配合。對於財政部的基本工作，徐部長有個簡單的界說：「在國家的政策下，運用財稅措施以籌措財源，來配合國家的建設發展。因此財政部本身沒有工作目標，而是一種配合性的後勤支援工作。財政本身不是目標，是手段。」

徐部長常說，政府的支出就是人民的負擔，因為政府的經費是人民納稅而來的，因此公共支出宜評估效率，不能讓它無限制膨脹，不宜使得國家預算不平衡。徐部長以為，預算的平衡，代表政府的負責任與有效率，這是財政部的工作重點。

徐部長以為，效率低的公共事業不值得去做。如果同樣的投資，民間效率高，就讓民間去做。徐部長說，資源是互相競爭的，政府用了，民間可能就沒得用，所以如果民間用了能有更高的效率，就不如讓民間去做。

徐部長說：「財政部的工作，不是不讓政府支出，而是設法使支出適當。因為政府支出如果控制適當，就可以有更多的資源供民間使用。但這個觀念很難為一般大眾所接受，大家總是期望政府多做事，卻忘了政府的財源全來自人民納的稅。」

徐部長又說：「同樣的事情，政府與民間都可以做的話，我也主張給民間做，因為民間有牟利的動機，效率通常比較高。但是，有某些事業當然是不宜交由民間去做的，譬如：國防、治安等。」

公營要效率，民營要紀律

徐部長也主張金融體系自由化，打算逐漸減少金融管理上的干預與管制，使金融事業在「量」上能夠增加，而後經過競爭，來提高經營的品質。

徐部長說：「目前我們公營的金融事業缺乏效率，民營的又缺乏紀律。今後對公營事業要減少干擾，督促他們減少疏失，使能增加效率；對民營者要給予適度管理，健全我們的金融法令，使它有紀律。這些都是我們今後金融工作的重點。」

徐部長並且主張，普遍而合理的租稅環境，要比個別的獎勵措施，更有利於整體經濟的發展。謀求一個普遍而合理的租稅環境，自然是應當的，但是值此經濟不景氣的時候，這個辦法是否緩不濟急？

徐部長說：「就短期言，為刺激景氣而採取某些獎勵措施是可以的，而且也會發生功效。就長期言，這種方式就不見得恰當了。過去很多的獎勵措施，使得我們要突破工業發展瓶頸時發生困難——業者不願去發展層次較高的工業。」

稅法扭曲生產型態

徐部長進一步解釋：「我們有出口退稅制度，進口原料所繳關稅，在加工出口後退還給廠商。舉成衣加工為例吧，剛開始是進口布料退稅，後來扣子、裡布、線……都有人申請退了，使得退稅標準多如牛毛，業務人員很難搞清楚。於是產生一種壞現象，許多廠商都把注意力放在退稅上，而忘記去研究改良品質、提高生產量。這樣演變到後來，似乎是在鼓勵最簡單的加工：大家儘量縮短加工層次，只想趕快出口，趕快申請退稅，這樣高級工業就不易發展起來。因為愈精密的工業，加工的時間愈長，機器設備的投資愈大，資金回收速度慢，民間的興趣難免不高。此外，我們的營業稅是每多一次生產銷售，就多繳一次稅，生產層次愈多，稅就愈重，這會使得工商發展的方向產生偏差。」

徐部長並指出，如果我們要創造優良的租稅環境，免稅的範圍不宜太大，稅率就可以下降，稅法也可單純化。徐部長打算將計議多年的加值稅付諸實施，以消除重複課稅的現象。

徐部長說：「稅法最容易扭曲生產的潛能，我們對某種稅征收，對某種稅減免，就會使生產和消費往某個方向跑。政府的判斷如果不正確，會使資源投往不當的途徑。」

不因噎廢食

近來財政部和工商界的接觸很頻繁，期能充分瞭解他們的問題。但是工商業者難免會在政府官員面前強化他們的困難，接觸得多了，會不會受到影響？

徐部長說：「與工商界溝通有許多正面、積極的作用，副作用當然不可能完全沒有，但不必『因噎廢食』。我們和工商界接觸是想真正瞭解他們的問題，這樣財政部的工作才不致坐井觀天、閉門造車。只要有大公無私的精神，一切以國家整體利益為大前提，就不致受人左右。至於外人的閒話，不必去理。」

不拘小節，把心思擺在大事上

最後我們談到了最近在報章雜誌上看到許多有關徐部長的報導，問他怎麼有時間接受那麼多次訪問？

他哈哈大笑：「其實真沒有抽時間接受訪問，你們是頭一回。」

那麼，那些報導是怎麼來的呢？

「他們是根據平常與我的接觸、對我的瞭解而寫的。」

這樣寫不會失真嗎？會不會有偏差？徐部長怎麼不抗議？

「為什麼要抗議？他們寫的比我自己說的還好呢！」他哈哈大笑。

對這件事的處理態度，也可反映出他爽朗、瀟灑、不拘小節的個性。他把精力和時間都留給大事了。像他自己說過的：「凡事事先要多研究、多思考，深思熟慮之後，就放手去做，心中坦然，不必瞻前顧後……」他很能把握大原則，細節交由屬下去補充。他總是神采亦亦、信心十足。