建設一個『富而好禮』的社會——文建會能為我們做些什麼？

今春，當立法院第一會期向行政院提出質詢時，新成立不久的文化建設委員會也成為一個焦點。

委員們提出的問題相當尖銳，要點是：「文化建設不能止於口號，尤忌變成形式主義。並且要注意不可有事權重疊、不統一的現象發生。」

文建會主任委員陳奇祿的答覆是：「國家仍處於非常時期，管理必須嚴謹，以維護國家安全。文建會願意居於協調地位，與各單位通力配合，積極推展文化建設工作。」

許多立委會後都表示：「陳主委真沉得住氣。」

從事文化建設工作，要能沉得住氣

其實，往深一層想，文化本體是源遠流長、範圍廣大、具體抽象兼而有之的，陳主委不沉住氣，如何能展開工作呢？

陳奇祿今年五十九歲，有三十年以上的時間擔任學術研究及人類學教授的工作。學歷是：上海聖約翰大學文學士、美國新墨西哥大學與英國倫敦大學研究、日本東京大學社會學博士。著作有台灣排灣群諸族木雕標本圖錄、中華文化的特質等約一百種。數年前，他應召出任中國國民黨中央委員會副秘書長、行政院政務委員。近三年來，他默默推動國家文化建設工作，並受命草擬「加強文化暨娛樂活動方案」，並參與其他多種與文化建設有直接或間接關係的工作。

去年六月十八日，立法院通過文建會的組織條例，陳奇祿開始擔當籌備工作。四個多月後的十一月十二日，文建會正式成立。大家對這個千呼萬喚才出現、承擔文化建設重責大任的機構，充滿了期盼。

辦公處所予人觀感一新

文建會會址在台北市民生東路一幢大廈的四樓。走出電梯門，黃永洪設計的「以小見大」的蘇州式庭園隔局辦公室，典雅而敞亮，與一般政府機關辦公室截然不同，令人觀感一新。走道和辦公室牆壁上掛的畫，件件都是藝術品，有出自名家手筆的，有拓自碑碣的，很引人入勝。

依去年公佈的文建會組織條例，行政院設文建會的目的，為統籌規畫國家文化建設、發揚中華文化、提高國民精神生活。

業務部門在主委、副主委之下，設三處：第一處——掌管文化政策、文化法規及文化資產保護等。第二處——掌管文藝、影劇、廣播、電視及文化作戰。第三處——掌管音樂、美術、表演藝術。

同時由主委、副主委聘請內政、國防、外交、教育、交通各部，及僑務委員會、新聞局、故宮博物院等有關單位的十四位委員，共同組成委員會，負責計畫的審查與決策。

文建會的法定編制員額可達八十五人，目前的預算編制額四十五人。

文化建設一定要落實於生活中

陳主委的辦公室面積不大，陳設雅緻，確有「文化」氣息。採米黃色調、蘇州式隔局，牆上掛著他的書法「禮運大同篇」和畫家陳景容的油畫。古色古香的圓角方窗，框取了茂盛的竹子盆景，它們優雅地讓背後自然光勾勒出美好的姿態，好似一幅出塵的「高風亮節」圖。

陳主委的辦公桌上，有一個仿青花的瓷壺，數吋高，壺身線條剛中帶柔；壺身大，壺咀小，很有穩定感。他素來只研究古物，而不蒐集古董的，這瓷壺……？

「這是謝副總統設計的」，他拿起來，掀開又關上壺蓋，作傾倒的動作，壺蓋不像一般的壺會掉出來，也沒有用繩子拴住：「倒酒很合適。我以為值得推廣。」

多年來，陳主委一直希望研製出精緻的中國酒具和餐具，沒想到，謝副總統先付諸實行了。這雖不是什麼了不得的大事，卻能顯示政府首長對中國文化的關愛之情。

陳主委說：「不知從何時開始，我們吃飯喝酒時，常把酒瓶堛滌s，倒在大玻璃杯中，再由大玻璃杯倒入高跟的玻璃杯裡。由於大杯的杯口是平的，在出入間，酒很容易流出。而高跟的酒杯，也因重心不穩，在伸手夾菜時常會碰倒。古時候中國人斟酒用的是很細緻的酒壺，壺咀利於傾倒，倒入平底的酒杯後，酒不會溢失，酒杯也不易碰倒。我們何必捨棄自己的好方法，而接受不見得適用的西方方法呢？」

陳主委苦口婆心地說：「文化建設一定要和生活打成一片，否則，沒有廣大的基礎，文化建設如何能落實？如何能發揚光大？」

由此，我們談到主題。為使讀者能對文建會的職掌與工作構想有直接的認識，特以對答記錄方式，刊載於後：

文化古國還要加強文化建設？

問：我們素來以「文化古國」著稱於世，近年來又對「文化建設」大張旗鼓。單就「文化」二字的意義來論，是否有不同的解釋？

答：在學術上，所謂文化，是指一個人類族群為適應環境而生的固定因應方式，它不是與生俱來的，而是經過學習的。簡單的說，凡是食衣住行、家族組織、社會結構、倫理規範、宗教信仰……等，都屬於文化範疇；換句話說，政治、經濟、社會……各方面的活動，也都是文化活動，也都可以稱為基本文化。

而今天，我們談文化建設，並不全指前面所說的基本文化，亦指高度文化或文化的精緻部分，也就是注重道德修養、文學創作、藝術表達等各方面。

文化有整體性，高度文化和基本文化是相聯而不可分的。一個族群如果沒有堅強的基本文化基礎，就談不到會有高度文化的建設。如果食不果腹、衣不蔽體，那媟|有什麼文藝的發展呢？

我們在台灣，過去的三十年間，舉國上下勵精圖治，在各方面努力建設，有可觀的成果，如今我們已有一個豐衣足食、安和樂利的社會，我們已有能力進一步談高度文化建設。

文化建設工作一直都在進行

問：國民的生活水準已不斷在進步中，下一步努力的方向應是提高生活素質了，但是推行高度文化建設的步驟又是怎樣呢？

答：政府推行高度文化建設的工作，主要有三方面：

第一，是推行文化復興。民國五十五年時，中共企圖徹底毀滅中華傳統文化，發動所謂「文化大革命」，策動紅衛兵到處作亂。先總統　蔣公有鑑於此，明令以　國父誕辰為「中華文化復興節」，並訂定「中華文化復興方案」，同時成立「中華文化復興運動推行委員會」，蔣公自任會長，領導全國上下全力開展以「倫理、民主、科學」為內涵的三民主義文化建設。這些年來，文復會對我國古籍的整理、國民生活須知的推行、國民禮儀範例的頒訂、禮樂教化的激揚、科技發明的獎勵等，都有顯著的績效。

第二，是文化中心的建立。民國六十六年九月，蔣總統經國先生在擔任行政院長任內時，曾鄭重宣佈政府在十項建設完成後進行新的十二項建設時，將加入文化建設。六十七年二月提出的施政報告中說：「建立一個現代化的國家，不單要使國民能有富足的物質生活，也要使國民能有健康的精神生活。因此，我們在十二項建設中特別加入文化建設一項，計畫在五年內，分區完成每一個縣市的文化中心。隨後再推動長期性、綜合性的文化建設計畫，要使我們國民在精神生活上都能有良好的舒展，使中華文化在這復興基地日益發揚光大。」建立縣市文化中心計畫，就是在每一縣市建立包括圖書館、博物館（或文物陳列室）和音樂廳的文化中心，是文化建設的實質部分。政府在這個計畫中，撥出的經費高達卅五億，中央興建的國家劇院、音樂廳和三個大型博物館的經費還不包括在內。這個計畫在全台各地已次第付諸實施，預計在五年內可完成。

第三，是行政院在六十七年十二月通過了一個「加強文化及育樂活動方案」，目的是配合文化中心計畫，達到文化建設的真正目標。

為什麼不設文化部而設文建會？

問：很多人一直不明白，為什麼政府不願意設立一個專職機構來主管文化工作？九年前，行政院撤銷了教育部的文化局，在當時造成很大的震撼。自從文化局裁撤以後，海內外輿論及國建會的幾次會議裡，都一再要求政府設立文化部。甚至當文建會組織草案送到立法院時，還有若干位委員，要求政府把文建會擴大為文化部。一般來說，立委諸公一向是替納稅人省錢的，總是儘量削減政府預算，這次一反常態，要求政府擴大編制，成立文化部，可見大家認為茲事體大，實有其必要。但政府最後還是決定以文建會來主其事，不知是什麼道理？

答：許多人都認為，如今我們國家是富了，應進一步努力達到「富而好禮」的地步，因此文化建設應是目前國家的當務之急，主張應設立一個文化部。行政院經再三審慎研究結果，認為以設置文化建設委員會為最適當。理由是：

第一，現行教育部組織法雖明定該部主管全國學術、文化及教育行政事務，但文化工作事實上並非由教育部單獨負責，而由有關部、會、局分別掌理和推動。如內政部負責宗教、民俗、禮儀的輔導及古蹟的管理；國防部負責軍中文藝工作的輔導；外交部、僑委會負責國際及僑社文化工作；交通部管理觀光事業；新聞局則負責報刊、出版、廣播、電視、電影等大眾傳播事業的輔導管理；這些都屬於文化範疇。再加上教育部負責管理圖書館、博物館、音樂廳等社教機構，且音樂、戲劇、舞蹈、美術、文藝、古物、語文與國際文化交流等事亦各有專司負責。如專設一部來掌理以上各項工作，勢必大幅調整各有關部、會、局的職掌，修改各有關部、會、局的組織法，牽涉非常廣泛。而各單位所掌理的文化業務，事實也難以與其他業務完全分割。如果專設一部或一局，鑑於以往文化局的經驗，恐仍無法發揮預期效果。因此，行政院認為設一委員會，側重統籌規畫文化建設工作，而不牽涉到各部、會、局現有職權及業務的更張，應比較不會產生副作用，亦較易發生功能。

第二，就組織形態而言，文建會屬於委員制，隸屬行政院，可由各有關部、會、局首長兼任委員，並可遴聘學者、專家及文化界人士擔任委員。如此，一方面可使各有關機關的文化業務能充分聯繫、協調、配合，一方面也可廣納各方意見，集思廣益，使文化建設工作由統合協調而積極發展，藉收預期的效果。

第三，就工作的性質言，文建會的主要任務是：統籌規畫國家文化建設、發揚中華文化、提高國民精神生活，著重有關文化建設的基本方針、重要措施及方案計畫的研擬、審議、協調、推動及考核等事項。至於各項實際工作，仍由有關部、會、局負責執行；有關地方的文化建設工作，也仍由各級政府機關負責加強推動。

文建會能否積極、主動完成使命？

問：行政院孫院長在文建會成立典禮上說：「文建會的設立，有助於文化工作發展方向的積極策畫與推動，文化成果的追蹤與考核。希望文建會充分發揮積極性和主動性，加強文化扎根的工作，將中華文化的精髓推展到各階層去，尤其應到民間去，與民間團體共同推展文化活動」。

以文建會目前的組織、管轄範圍及職掌來看，能做好那麼多事嗎？

答：經立法院通過的組織條例，文建會核定的編制員額不多，加上行政人員佔的員額和任用資格的限制，我們能延攬的專業人才自會受到侷限。以文化範圍的廣闊，每一門類也許只能有二至三人，要讓這二、三人來進行有關的策畫、協調、聯繫、考評等工作，幾乎是不可能的。

所幸組織條例中第十二條也規定：「本會為業務需要，得設各種委員會，聘請學者、專家及文化界人士為委員」。這個條文，使文化建設委員會有了擴大參與的基礎。

目前，已有語文圖書、音樂、表演藝術、文學、大眾傳播、文化資產等項目，設立了專門委員會。這些委員會的主要成員多來自民間。文建會的專任人員只要有一、二人參加，將各委員會的討論決議作成記錄，寫成計畫書，經文建會採納後，轉由各有關機關執行推動即可。

文化建設工作，需由民間參與，應不必多說，尤其是高度文化或精緻文化的建設，更需要民間支持，才能切合大眾的需要，也才能做得多、做得好。

文化導進的過程裡，有許多課題值得探討

問：自從您有心參與文化建設工作，或許在文建會還沒有成立前，或許在您擔任主任委員之後，一定發現現階段文化建設有不少有待努力的事項，可否請您概要談談。

答：是的，我們的文化建設的確有很多尚待克服的問題。

先談傳統和現代的問題。自從西力東漸以來，是維護傳統？是學習西方？一直是我們知識界所關切和不斷討論的問題。但是，文化接觸和文化演變是必然的現象，文化接觸加速文化演變，有文化演變才有文明的累積。因為文化是由經驗得來的，所以文化本身應沒有好壞；文化的好壞，端視其能否適合於引進此文化的環境而定。如果外來文化被吸收進來而能適合於當地的環境，就是好的文化，而且也就很快能構成本身文化的一部分。所以，我以為我們所面對的，不是西化問題，而是外來文化的中化問題。

中華文化最具包容性，許多人主張「中學為體，西學為用」，不妨吸收外來的成分。由於這種外來的滋潤，我們的固有文化得以擴大內容。不過也有一些固有文化，在時代和社會型態轉變後，被淘汰和改變了。但這些毋須憂慮。值得憂慮的，是外來粗俗文化成分的侵入，取代了固有的優良文化特質。像前面提到的傳統優雅實用的酒壺，被不見得高明的玻璃杯取代；另外，我也為年輕人喜歡穿印有外文字的衣服招搖過市，摒棄了中國傳統服裝典雅華貴的花紋和款式，而感到遺憾。我們雖不必排斥外來文化，但在導入外來文化時，應慎重選擇甄別，以免因外來的汙染，使傳統優良文化枯萎。

至於文化導進，也難免有問題發生。我想以一個例子說明。民國六十九年四月，台北市議員張朝枝向台北市府質詢有關國宅問題，問到台北市國宅處大量建造小坪數國宅，是否有意拆散市民的家庭？此話聽來似乎危言聳聽，但仔細想想，亦不無道理。我以為，國宅處當然不會有意拆毀市民的家庭，但是做法可能導向這個趨勢，可能在無心之下破壞傳統的人倫關係，這點值得我們深思。

人類學家把人類的家庭分為幾個類型，主要的是所謂核心家庭和擴展家族。核心家庭就是歐美的小家族制，而擴展家族則指像中國的大家族制。小家族制就是子女結婚便離家獨立生活，一個家族內只有一對夫妻；大家族制則包括了好幾代家人與近親、遠親，而具有育幼養老的功能，住的是四合院式和三合院式的大房屋。

而今，我們的家族結構，由於工業都市化的影響，勢必有所改變。但新的公寓建築和國民住宅是否配合我們演變中的家族制度？或會加速其解體？是值得探討的問題。因為這些房屋只能容納小家庭而不能讓高齡父母同住，家庭的神龕也無處安放，父母上班子女就乏人照顧，這不是在加速傳統家族結構和信仰習慣的瓦解嗎？

這類例子，目前在我們的生活環境中可說比比皆是。我舉出此例，是要說明文化是整體性的，各方面都會有關聯。我們在作文化導進或文化創新時，不能沒有全盤考慮，才不至於削足適履，顧此失彼；也才不會致使我們的文化演進失調。我想，這是我們的文化界先進，應負起責任來指導的。

文建會成立以來究竟做了什麼？

問：無論文建會的組織形態如何，國內外關心文化的人士，對文建會都寄望甚殷。到現在，文建會已成立四個月，究竟做了些什麼？是大家急切想知道的，請您談談。

答：有四個月了嗎？真是快呀！文建會好像還沒做出什麼具體的事來，這一點我真是心焦不已。但是，文建會是個策畫機構，成立之初，需要時間對國內文化界作整體而深入的瞭解。我們開過十餘次座談會，請到許多文化工作者來討論實際的問題，明白各方面的背景與現況，作第二步的準備。

第二步，是根據實況作策畫，經由各委員會的專家學者擬定改善建議及計畫。在這同時，我們要與有關部會取得聯繫，再將建議及計畫轉移過去，期能切實可行，作全面性的推動及改善。

文建會現階段的工作重點是基礎文化、精緻文化及生活文化三者並重。換言之，在基礎文化之上，發展精緻文化，並著重傳統文化和現代生活相結合。

文化，是生活方式、思想觀念、藝文活動等的一種反映，它就存在於生活之中，如何把傳統文化帶入現實生活裡，使之結合為一體，是我們思考、研討的重點。

把文化保存在歲時節令中

問：文建會既屬策畫單位，在最近的將來，有些什麼計畫？

答：今年七月，文建會與文化復興委員會要合辦一個「傳統文化與現代生活」的學術研討會，已洽請有關學者專家撰寫論文，內容偏重實用性，將來討論起來較易引起各階層、各年齡人士的注意，從而採納實行。例如：傳統孝道、勤儉建國、琴棋書畫等休閒活動、傳統工藝……的推行。

其次，我願意就「把文化保存在歲時節令中」的構想，詳細的談一談。

民俗藝術最能豐富我們的生活。中國人有許多歲時節令，平均分佈在一年四季，如春節、元宵、清明、端午、七夕、中秋、重陽、冬至等等。往日，這些歲時節令是農業社會的人們享受休閒的時候。圍繞著這些節日，有各種娛樂、藝能活動，但今天保存下來的，恐怕只有「吃」的方面比較完整了。我想，那些娛樂藝能活動是值得再提倡的，因為它們不但可以豐富我們的生活，對我們的觀光事業也一定會有很大的幫助。

我曾建議在元宵節舉辦學童的提燈比賽，這和一些大廟宇的電動花燈展意義不同。今年，台北市有幾個區的學童，就提著他們自己做的傳統紙燈，在元宵夜遊行市區，很親切、很溫馨的，一般反應都很好。

吸引觀光客不是我們的主要目的，最重要的是兒童可參與有意義的工藝活動，傳統的工藝得以保存，而我們的生活也可因這種民俗活動更形多彩多姿。在重陽節時，可舉行風箏比賽，風箏也可由學生自己做；另在端午節舉行劃龍舟比賽，由大專學生組隊參加；春節，各家各戶亦可自製年畫和春聯……。

我以為，藝能或民俗的保存，最重要的是讓它們仍具備存在的功能，否則就會成為累贅。

另外，文建會正與編譯館研究一項「翻譯計畫」，一方面引進外來的學術思想、文化觀念，一方面把我們的經典之作向外輸出。

我們想請留學生來參與這個計畫。他們在國外可不必打工，而把與他們所學或研究相關的學術書籍，由外文譯成中文，由中文譯成外文。如果按國內現行的稿酬標準，一人一月譯上三萬字，可得四百元美金的稿費，不但對經濟有益，對他的研究也會有幫助。

順便提一下，我們亦已開始注意中國的藝術創作工具（如文房四寶）的自力生產；以及今後展開文化交流工作時，要加強傳揚中華文化的特色。

沒有執行權，功能是否難以施展？

問：有人擔心文建會的組織形態，會令文建會的協調、連繫、考評等功能，有架空的可能；加上「多頭管理」，也有疊床架屋之虞。四個月來，您是否有類似的困擾？如果有，如何改善？

答：某些人所擔心的，未必是事實。我在政務委員任內，草擬了「加強文化及育樂活動方案」，透過各有關單位，目前大部分已劍及屨及，執行無礙，這是一個明證。由此可知，文建會若作好策畫工作，由行政院決定，交各部會分頭執行，當可收具體效果。

談文化建設，應是個全民參與的大工程，文建會有再多的人，也難負起全部責任。如果文建會策畫工作做得好，誰去執行都可以的。

我身兼文建會、文復會的工作，深刻感覺到「學術」和「文化」有所不同。學術是某些人的專長，而文化則屬於大家。就如春秋戰國時代，有諸子百家，他們的學術思想各有所長，但有些未被推廣，也就漸漸被人忽視、淡忘了。所以，推廣是很重要的。同樣的，文化建設的工作，如果大家覺得重要，肯以身作則積極去參與、去推動，就必然會有效果。

我要特別說明，文建會的策畫案分到各部會有兩種辦法：一是文建會與各部會協調後，由各部會自行考察施行成效；另一是由行政院院會決定後，施行績效由研考會考核。文建會也是被考核的單位之一。考評結果可作為以後改進的依據。

生活教養乃文化建設的重要指標

問：國學大師錢穆曾說：「一切問題由文化問題產生，一切問題應由文化問題解決。」所以不少人期盼文建會能切實解決一些文化的問題。

答：文化建設工作，理想和事實難免有差距。我時刻感覺，如果大家都能體認文化建設的重要，才是實現理想的最大力量。

哲學大師牟宗三先生曾談起，文化建設的方向，最後必定落實在生活上，也就是生活教養上。牟大師認為，當前文化的主觀方面必須繼承傳統「參天地、贊化育」，使「老者安之，少者懷之，朋友信之」，才能達到物之各得其所。客觀方面，文化建設必須落實在開放的、自由的社會中，促使各方面的現代化與理想化，例如政治現代化（民主法治）、經濟現代化（科技發展與企業化經營）等。所以，文化建設應該不是行政問題，而是教養問題。

我參加中央研究院舉行的中美文化比較會議時，聆聽專家們意見，認為其中有一項與文化建設有極大的關係。就是說，我們對文化引進時的正面很注意，而對負面卻往往有所忽視，而這正是會出毛病的地方。例如，我們已有高度工商社會忙碌緊張的工作方式，但休閒活動卻沒有充分發展，久而久之，恐怕身心就會不平衡了。

衣食足而後知榮辱

問：政務委員李國鼎說過一句發人深省的話：「文化是一個整體，一個國家絕不能長期保有進步的經濟和落後的人民。」

還有人明白指出，中華民國的經濟很有成就，對文化建設的重視卻相對偏低。您對這個看法有什麼意見？

答：吾人一向自詡歷史文化源遠流長，以為文化成就足可傲視於世，可能因此在這方面用心不夠。

事實上，經濟發展到人們豐衣足食之後，再來注意文化發展的事，也是正常現象。就是提高生活水準之後再來談提高生活素質。

而目前文建會第一步要做的，是想把「加強文化及育樂活動方案」逐步確實實施。

問：可否請您談談「加強文化及育樂活動方案」的實施情形？

答：以修訂「著作權法」為例，幾經研商，修訂重點有二：一是採創作主義，就是著作一經完成，即享有權益之保障；另一是範圍擴大，除文字著作外，音聲、圖文、表演等也都納入著作範圍。相信這對促進國人從事著作的意願，厚植民族文化的根基，會有幫助。

例如「古物保存法」現已修訂完成而成為「文化資產保存法」。新法中把原有物的觀念，加入技藝和觀念部分。文化資產，就是具有民族文化的意義和價值的資產，包括古物和古蹟、自然文化景觀、民族藝術、民俗和有關文物等。

在從事文化資產保存和保護的工作時，除了維護、傳揚外，我以為，可以採取一個實際的途徑，就是賦舊文化特質予新的功能和用途。例如，把我們特有的繡藝或其他織物印染技法，應用到領帶、錢包、桌面裝飾……的製作，這樣，許多民間藝術或技藝有了新的出路，它們必可長存。

有意設立民俗技藝園

問：談到化文資產的保存，許多人主張設置民俗村，尤其是幾年前台北市四維路林安泰古厝被拆毀時，大家曾熱烈討論過。您認為我們有興建民俗村的可能嗎？

答：前幾天，我又去察看興建民俗村的環境。我想，類似民俗村的興建，我們一定會做，只是要多考慮如何把這事做好。

民俗村的觀念，也許會學韓國的部分做法。韓國的民俗村設在漢城近郊，佔地二十三萬坪，內設有商店、民家、宅邸、官衙等建築，建造都很精美典雅，而且仍在繼續擴充中。他們的民俗活動展示方式分為蠟像和真人表演兩類，前者為生活起居的靜態展示，相當逼真；後者則為手工藝製造等的動態展示，並在現場販賣成品。此外，民俗村內定期舉辦古典舞蹈和古式婚禮等民俗活動表演。

在日本名古屋附近的「明治村」，也是一種民俗村，不同的是把舊建造物移到明治村重建。

而日本還有一種方法，就是把具有傳統風貌的某一地區或某段街道予以凍結，不讓它改變形態，日本稱為「町並」保存。

以保存文化資產的觀點而言，日本的「町並」屬最上乘，也最困難。我國文化易受外來感染，要使某地區保持完全的「中國」，恐怕不太可能。

「明治村」的做法，雖然保存了實物，也較具真實感，但仍難保存文物的功能，使得那些文化物和我們的生活沒有直接關係了。

韓國民俗村雖然使歷史復原，可是連韓國的學者也不滿意，他們希望民俗村能顯示更高的文化和學術水準。

我思索許久，想提出一個比較切實可行的方法：設置一個民俗技藝園。找一個地方，提供民間作藝能表演。例如，在廣場的一個角落搭建一個皮影戲的戲棚，另一個角落搭布袋戲的戲棚，另一處也許有人在說書或唱大鼓。工房埵酗H在編制燈罩，有人在製作紙傘，有人在台布上刺繡，有人在製陶罐……。商店婼瑼熙ㄛO市坊間不易買到具有傳統特色的手工藝品。另一些商店則賣鄉土風味的小吃：擔仔麵、炸蠔餅、蚵仔煎、四神湯、肉哄K…。有一些小攤在捏製面偶，另一些小攤的主人在吹糖葫蘆……。

我構想中的民俗技藝園，有些像威尼斯的聖馬可廣場，有些像哥本哈根的蒂華媢C樂中心，但還要更具鄉土風味。這種民俗技藝園的設置，不但可使一般市民有個休閒的去處，外來觀光客也可有機會接觸我國的民俗文化，同時傳統的技藝也可因仍具功能而保存下來。

文化建設亟需民間的大力支持

問：您再三強調文化建設工作需要民間參與，才能蔚為風氣。事實顯示，民間的反應不夠熱烈，以文化基金會為例，民間的相對基金至今尚未籌足，您的看法如何？

答：風氣，是要逐漸形成的，所以我並不悲觀。關於「文化基金會」的原構想是「文化基金由民間籌措，政府給予等額的支應。基金總額以新台幣十億元為目標，分年籌。」現在政府雖已採取主動的步驟，在七十年底已撥出一億五千萬元，七十一年度的預算中也編列了一億五千萬元，但民間卻還沒有積極的反應，所以文化基金會至今未成立。這反映了民間對文化建設尚未有共襄盛舉之心。

我們的工商界或有錢人不支持藝文活動，卻支持一些奢侈逸樂之事，這是令人萬分遺憾的。其實，就算是「附庸風雅」吧，久而久之，也能提昇自己進入另一境界。

文化是我們大家的，是可以促使我們漸次走向合理、幸福、有價值的生活的一個階梯。政府應該積極地倡導與推動，但最終還是應由全民來響應，來推展。把責任只往政府身上推，是不合理的。

文建會的同仁曾建議我為籌措經費多加奔走，我不以為然。前幾年我作「加強文化及育樂活動方案」時，沒有考慮錢的問題。而後政府在幾項方案的實施上，花下了十幾億。可見如果有好的計畫，政府一定很快就會把經費撥出。如果倒過來光有錢，沒有具體可行的方案，又有什麼用？我們不要迷信錢一定萬能，不要本末倒置。

培養文藝人口是今後努力重點之一

問：說到民間的參與，在行政院文化建設方案中，列有「在大學各學院開設文藝鑑賞或中國文化史課程」，是否是為民間的參與扎根，而希冀將來能產生效果？

答：這類課程，如果設置在醫、工、商等學院，尤具意義。因為這幾個學院的畢業生，將來成為社會經濟領導者的可能性很大。如果他們懂得文藝，愛好文藝，將來就可能樂意支持藝文活動，文藝就有希望開展。

就如這二年舉辦的「音樂季」和「戲劇季」，從演出水準看，比以前有很大的進步，美中不足的，是有些水準相當高的節目，沒有足夠的觀眾。

觀眾少不是因為節目不好，而是文藝人口不夠。建造一座夠條件的音樂廳還容易，培育技藝精湛的音樂家就比較難，而有足夠的有素養的文藝人口則更難。因為文藝人才和文藝人口的培育都需要時間，這是我們大家都要努力的目標。也就是我前面所提過的，文化要推廣、要落實。

創造良好的生活文化也非常重要

問：藝文人口不夠多，文化尚未全面落實、推廣，是否意味著國民的生活品質還有待提昇？

答：我曾提到「生活文化」，這是一個重點。中國人吃菜種類最多，其他物資的利用也是如此，這些特色是由儉約的美德孕育出來的。中國人是最講經濟的，對有限資源作無限利用，使中國人最能適應不良的自然和物質環境，這是一種中國人的「生活文化」，它使得中華文化甚具韌性，得以長存。

所以，我們應瞭解，文化不應單指文藝，生活文化的建設也許比高度文化的建設還要重要。那麼，建設什麼樣的生活文化呢？方向很多，大體有：整潔、康寧、有秩序、有禮貌、勤勞、儉樸、誠懇……等。不需陳義過高，一步步做下去，建設成一個「富而好禮」的社會，就很值得安慰了。

各方獻建言，殷殷寄厚望

陳主委是學者從政，也把部份作學問的方法，應用到處理政務上。平時，他多方察納建言，諸如：

牟宗三先生主張：「文化建設必須配合現代化，建立批評性的檢查，落實在生活上，並有清明的理性指導文化方向。」

余光中教授建議：「文建會應鼓勵新文化的創造，同時要創新中華民國在文化上的形象，換言之，台灣不只是要有博物館、民俗館，還要有創作室。」

樂評人張繼高認為：「文建會應邀請財政、經濟首長為當然委員，及遴選民間和地方代表為委員，達到整合運作的理想。」

作家尼洛表示：「對中國文化現代化，要下大功夫。」

作曲家及經紀人許博允強調：「文建會要能夠真正把文化的觀念，灌輸到每位相關的官員身上。希望每位官員，他們每天所檢討的不只是一天辦了多少業務，而是這些業務對改善『人民生活素質』有多少助益？」

作家白先勇以為：「文建會要集合各方面專家，認真檢討過去三十年文化建設的方向與文化教育的缺失，作為今後改進的依據。」

黃永武教授希望：「文建會不是只做瑣碎的藝文工作，而是對整個文化風尚的倡導，與對整個社會心態的啟迪。」

一位西班牙留學生的忠告是：「外國人對中華文化是充滿敬意和嚮往的，文建會應研究出一套方法，教他們如何接近中華文化，進而瞭解中華文化及中華民國。」

重視各方建議，努力達成使命

陳主委對大家的意見十分重視，並將以實際的行動，漸次達成各方的期望。在本年度中，文建會共編列二億五千二百萬的預算以為經費支應。其中，為策動文藝戲劇影視廣播方面，列了二千八百多萬元的預算，重要工作計畫有：發動海內外華文作家三百位，參加世界性華文作家會議；與文藝戲劇主管單位及事業機構作協調座談；定期在中南部舉行文化服務、座談及演講；在文藝季中舉行詩歌、散文、戲劇等理論座談；舉辦文藝作品展覽；對各公私營廣播電台作考評、獎勵工作；製作文化建設廣播節目；聯繫及獎助海外文化人士、華文報刊、文化體團等。

對音樂、美術及表演藝術方面，文建會列了三千七百萬元預算，作為人事及史料著作的蒐集、國內表演藝術活動的策畫及推動之用。

陳主委多年來教書、寫作、作研究、繪畫……都卓然有成，擔任文建會主委以來，再也抽不出時間作上述活動了，問他可有遺憾？他說：「一個人要對國家社會有貢獻，有很多方式。學者的努力只能及於少數人，而公務員的努力卻可能及於大眾。我們文化建設的目標，是要提高全民的生活素質，是要使『全民在精神生活上都有良好的舒展』，我願為此竭盡心力。」