航向東方古中國──專訪慕尼黑大學漢學系前任系主任譚克

文‧張筱雲　圖‧張筱雲

1998 11月

經濟、漢學雙修的譚克教授，在古典純學術及現代實用性的漢學領域中，都涉獵極深。（張篠雲）

在經濟掛帥的今天，經濟學與漢學的結合已成為二十一世紀末國際漢學的「顯學」。在這方面，慕尼黑漢學系主任譚克教授，可謂個中翹楚。四怚X頭的譚克教授，是經濟、漢學雙修的學者專家，也是所有德國漢學系中最年輕的教授之一，德國經濟有關部門經常借重其長才，合辦經濟研討會。

除了實用性的研究外，譚克教授的主要研究範圍還包括中國古典小說與現代小說、中國古代海外交通貿易史、中外關係史以及與中葡有關的澳門史；他以《鄭廷玉的戲劇》獲得海德堡大學博士學位，並以《從明代戲曲和小說看鄭和下西洋探險故事》做為教授升等論文的主題。以下是訪談記錄：

問：可否先請您介紹一下慕尼黑大學漢學系的主要方向與重點？

答：我們將重心放在研究中國哲學和清朝以前的歷史、文學、考古、地理、少數民族等方面。尤其從一九九五、六年起，系上加強和巴伐利亞州立圖書館合作，由系上另一位同事，專精於中國考古、台灣（例如，原住民中的鄒族）及中國少數民族的赫曼教授開始進行「傜族」專題研究計劃。州立圖書館收購了一千多冊傜族手卷，書籍年代可追溯至十八世紀末期，其來源分別為泰國、老撾、越南、緬甸及中國南方的廣東、廣西、貴州、雲南等諸省，並以電腦資料的處理方式，進行記錄、分類、編目以及分析的工作。整理後的目錄將在《德國東方手卷文藝目錄》系列叢書內發表，供各國研究傜學機構查詢利用，也希望藉此達到促進國際交流目的。

問：當初您決定研究漢學，是否有特別的動機？

答：純屬意外！（一笑）。其實，雖然是偶然，還是有跡可循。一開始，我便對航海及東方文化、哲學、宗教感興趣，後來透過閱讀翻譯書籍，漸漸接觸東方最古老的中國文化。就這麼輾轉栽進漢學領域，不知不覺竟成為終身志業。

問：您本身精通德、葡、法、中、英等多國語言，顯然對語言有特別的天賦，學習漢語應當比一般人更具優勢？

答：也沒那麼容易！中文並不好學，發音和文法方面特別難。因為，它和我們的印度日耳曼語系完全不同，得整個重新適應。尤其，每一個方塊字都必須個別記憶，對習慣字母的人來說，是很大的挑戰。

問：請談一下，您對正體字、簡體字的看法？

答：正體字從外形來說，非常具有美感。有志漢學的人，應當由此下手，「由繁入簡易，由簡入繁難」，更何況，不學正體字如何閱讀中國古書？同時，老實說，有些簡體字實在簡得令人不敢恭維，如無上下文，根本看不出原意。基本上，我建議學生兩種都必須會。

問：目前台灣有注音符號與拼音的爭議，您是否就研究漢學的角度提出看法？

答：以西方漢學家的立場而言，當然必須兼容並蓄，多方嘗試比較，但是為了方便起見，各國有其適應字母發音特色所發展出來的一套拼音方式，例如，法國、德國和俄國的便有很大差別。後來為了溝通交流，不致造成「雞同鴨講」的困擾，國際間便訂出共同的辦法，即漢語拼音法和威氏拼音法。我個人則較偏好後者，它的系統較科學，較符合西方字母發音方式；大陸的漢語拼音有許多缺點，他們的轉換系統，有時候不太合乎邏輯，甚至互相矛盾。一般漢學系學生，應該兩者同時學習。注音符號，鑒於符號異於一般字母，令人不敢輕易嘗試。

問：您花了多年功夫研究明代七下西洋的鄭和，完成鉅作《從明代戲曲和小說看鄭和下西洋之探險》，這是一個高難度的挑戰，您當初為何選擇這個主題，又如何從事研究工作？

答：這個題目當然牽涉甚廣，但「興趣」是最大的原動力，我個人對航海、經濟、歷史、地理感興趣，自然就會去搜集這方面資料。再加上，我先前作的博士論文既是與戲劇文學有關，於是再試著在他們中間找出聯繫的據點。這本書的內容主要有兩大部份：一是有關鄭和奉命下西洋雜劇的翻譯、分析和從歷史背景的研究與探討；二是從文學的角度賞析，研究過程中，發現《三寶（保）太監西洋記通俗演義》（約完成於一五九七年），在結構上居然與《西遊記》有類似之處。

問：在您的研究中是否證實，鄭和下西洋的目的如民間所言，是為尋找下落不明的建文太子？最遠是否到非洲，較發現新航線的達伽馬早到非洲一百年？對後世有何影響？

答：當時中國曾經是東方的海上霸權國家，它雖未真正殖民，但是整個南洋在文化上卻息息相關，深受中國影響。今天東南亞華僑人數最多，便與鄭和多次下西洋有關，後來，明、清商人，在東南亞進行私人貿易，南洋地區繼續受廣東、福建影響。

問：您精通葡萄牙語，童年生活在葡萄牙度過，又是研究澳門的專家，一九九九年葡萄牙殖民地澳門將歸還中共，葡萄牙統治澳門四百五十年來，卻未達類似香港的高度經濟繁榮，可否就個人多年研究心得，談一下它的原因？

答：這當然和葡萄牙人的民族性有關係，亦與古代葡國殖民系統、政治等方面有關。澳門曾經也繁榮過，但畢竟面積、人口較少，發展有限，過去又沒有香港具有深水良港的條件。除此，十九世紀、二十世紀初，英國是當時全世界最富有的強權國家，相形之下，葡萄牙人沒有這麼多資本進行大規模殖民。

問：除了是漢學教授外，您還擁有經濟碩士學位，以經濟角度來看，九七後的香港前途是否樂觀？

答：香港的未來命運與中國大陸，特別是廣東，休戚相關。而目前，中國大陸的經濟發展受限於嚴重的官倒、貪污、鄉村城市和內陸沿海差距日增，這些問題如無法解決，再加上整個東南亞受到來自美國的壓力，金融危機將持續擴大。身為中國大陸與東南亞之間橋樑的香港受其牽連，也會有負面影響。如果中共放任香港自主，也就是儘量不干涉，讓他們自己處理內部、社會及各項問題，那麼，雖然經濟成長情況或許衰退些，但至少香港還能維持一定局面。

問：一般德國民眾對漢學研究，是否仍停留在「象牙塔」的印象？

答：作學問是一件嚴肅的事，之前要參閱許多的書，學者論述必須有憑有據，對每個觀點都要負責任，不能下筆隨便譁眾取寵，同時愈到最後便愈冷門專精。不過，近年來已漸漸轉變，學者們研究的方向有與現實結合的趨勢，使一般人也能接收得到有關中國的訊息。有一天，東方文化能夠在學校、社會中普及起來，不就是漢學研究走出「象牙塔」的時候？！

問：據您猜想，德國政府在擬訂對華政策時，是否也會請教漢學專家？

答：偶爾會，我個人的感覺是，政府當局或經濟專家很容易作出不太合宜的決定，從這點來說，他們坐「象牙塔」的情況比我們更嚴重。

問：西方人都有「中國人是很難了解的民族」的想法，研究漢學之後，是否有助於您了解中國人？

答：的確有幫助。不過，有時候我甚至覺得，中國人比西方人更容易了解，因為他們不太敢表現「自我」，尤其在權威教育體制下，基本上的價值觀相當一致或大同小異，所以可遵循一定模式處理。比較起來，西方人過份強調個人色彩，人際關係因此顯得多樣化，反而棘手。當然，這只是個人觀感，也可能我猜測錯誤。

p.121

經濟、漢學雙修的譚克教授，在古典純學術及現代實用性的漢學領域中，都涉獵極深。

p.122

這幅手繪地圖，畫的是鄭和下西洋時，從南京到印度洋的海路圖。

p.124

林林總總的學術著作，是慕尼黑大學漢學系多年來的研究及出版成果。

p.125

這份中國傜族的手卷資料，目前由巴伐利亞州立圖書館珍藏。