年富力強，積極開明——內政部長吳伯雄

．吳伯雄

．民國廿八年六月十九日生

．臺灣桃園人

．成功大學工商管理系畢業

．民國五十七年任臺灣省議員

．民國六十二年任桃園縣長

．民國六十五年任公賣局長

．民國七十一年任中國國民黨中央委員會秘書處主任

以這樣的年齡和經歷，今年五月廿八日新閣名單公佈，吳伯雄出任內政部長的消息傳出後，曾令不少人感到意外。

當天下午，吳伯雄面對新聞界，侃侃談起內政業務的施政原則，可謂頭頭是道，又給了記者一個意外。透過傳播媒體報導後，許多人因此對他「刮目相看」。

據悉，他在接獲出長內政部的指示後，就開始蒐集、閱讀內政有關資料，在短時間內博聞強記，且有所心得。

上任三個月來，吳部長仍每天研讀資料或聆聽簡報，以深入瞭解內政部龐雜的業務；晚上亦得帶公文回家批示。為此，吳部長幽了自己一默：「勞動基準法規定，每週工時不得超過四十八小時，而我每週都工作七十小時以上，違規了呢。」

予人積極、樂觀、開明的印象

研擬勞動基準法附屬法規，是內政部當前的重點工作之一。該法關係四百萬勞工的權益，因此草案內容及進度均頗受矚目。

不料，七月廿六日當記者齊集內政部，想進一步瞭解情況時，主管官員卻表示，部長下令「言論緊縮」，因此守口如瓶。記者採訪不到新聞，群起「騷動」。

吳部長知道後，立即召開一場臨時記者會。他強調，碓曾要求屬下在案子未成熟前，不可任意發佈新聞，以免產生不必要的困擾。但他沒想到同仁會因噎廢食，竟然完全不接受記者採訪。

那次的臨時記者會中，吳部長除呼籲記者體諒公務員苦衷，下筆請慎重外，隨即指示前一天經勞工立法研修小組討論通過的「勞工請假規則」草案，可對外公佈；並接納記者建議，責成勞工司長每週舉行一至二次記者會，公開說明勞基法附屬法規的研擬進度，以滿足民眾「知的權利」。

就任三個月來，吳伯雄的表現予人積極、樂觀、開明的印象。

出身世家，仕途坦順

吳伯雄出身桃園望族，父親吳鴻麟是醫學博士，曾當過桃園縣長。

家世背景，使他在政途的起步比一般人早，也較為坦順。他廿八歲就當選省議員，為當時最年輕的省議員。

卅三歲時，他當選桃園縣長，也是當時全省縣市長中最年輕的。

在他主持桃園縣政的近四年間，協助開發桃園國際機場、徵購高速公路用地、開發中壢工業區……，均績效卓著，曾獲選為民國六十四年特優公務人員。

擔任煙酒公賣局長期間，他積極推動公賣局的各項業務。在任三年十個月，每年都創下營業額及公賣利益的最高紀錄。

他反應快、能力強、操守廉潔，且由於在大家庭中成長，培養他周到有禮的態度，因此人際關係極佳，長官多願提攜。

原具「草莽英雄」氣質，現正努力調適

過去他多在基層工作，個性豪放、口才好、酒量佳、交遊廣闊，頗有「草莽英雄」的派頭。出長內政部後，雖然笑聲依舊爽朗、辯才依然無礙，但似乎沉穩許多，酒也不太喝了。

「這不是矯情，而是處於不同的環境、扮演不同的角色，就應有所調適。在地方工作時，要與民眾直接接觸，一起大碗喝酒，可拉近彼此的距離；內政部的主要工作是製定政策，需要冷靜思考，所以非節制酒量不可。」吳部長說。

要「做什麼，像什麼」，除了心態調適外，還得下功夫深入瞭解業務。

內政部業務十分龐雜，因此吳部長也卯足了全力；上任以來，他每天夙興夜寐，現已漸進入狀況。

他接受本刊訪問時，娓娓談起從政歷程、處事原則、管理方式，及就任以來的心情、作為……等。

個性外向，頗適從政

問：部長出身書香世家，父親、兄、妹等均是博士，您大學畢業後，為什麼沒有繼續深造？是什麼機緣，使您「棄學從政」？

答：這和個性有關。我從小就比較活潑外向。念高中和大學時，最喜歡參加課外活動，也滿活躍，常是球隊的主將。這種個性似乎不適合走學術路線，加上家裏和政壇一直有淵源，我就很自然地走上政途。

問：出身地方世家的背景，對您在政途上的發展有何影響？

答：很多人說我是「世家子弟」，其實我不覺得家裏生活與一般人有什麼不同。我們是客家人，雖然家境不錯，但生活很簡樸，每個成員都要分擔家務；而且大家庭堛蠸多，規矩很嚴，沒有外人想像的舒適享受。

家庭對我最大的影響，是讓我沒有後顧之憂。這得感謝長上的餘蔭，讓我從來不必為生活煩惱；有機會為國服務時能全力以赴，離開時也有容身之處。

問：任省議員及桃園縣長的經歷，您有何心得和收穫？對今日出長內政部有何助益？

答：省議員可以看到或聽到許多省政工作報告，是瞭解省政的好機會。

縣長總管一縣，大小事情都得瞭解，有如內政部工作的縮影。

這二個經歷，都有助我對地方事務、民眾需求的瞭解。

雖然內政部的工作是製定政策、研擬法令，層次與地方政府及民意代表的職權有所不同，但如果能掌握基層的意願與需要，再據以製定政策或法令，將會更適切與周延。

辭公賣局長職，表現政治擔當

問：您在縣長任期未滿時，就調任公賣局長，是為什麼？

答：調職公賣局是很突然的事，或許因為我是學企管的，所以要我去試試看。公賣局有一萬四千名員工，從生產到銷售，業務龐大複雜，有機會去一試身手，是件很具挑戰的事，所以我欣然赴任。

問：但在民國六十九年，您卻因煙酒「漲價風波」，而辭掉了局長職；現已事隔四年，可否回顧一下當時的情形？

答：那時是因國內油電價格調整，引起物價波動，很多人預期煙酒要漲價，大量收購屯積，造成煙酒缺貨，且還出現假酒，發生多件中毒案。

為抑制煙酒搶購熱潮，公賣局宣佈煙酒當年內不漲價；但搶購情形仍不能改善，似乎非「以價制量」不足以遏止；加上政府財政有需要，於是又宣佈了漲價。我覺得自己必須對承諾負責，因此辭職。

我只能說，早先的宣佈不漲價與後來又漲價，都是為情勢所逼，用意也都是要遏止搶購、維持供銷穩定。

問：您辭職後，有二年時間沒有出現在政壇，後來在何種機緣下，又出任中國國民黨秘書處主任？

政途中多「貴人」相攜

答：我也沒想到會重回政壇。離開公賣局後，我轉往商場發展，主持四家公司，也幹得十分起勁。但後來黨徵召我出任秘書處主任，我感於長官的知遇之恩，又重回政壇。

問：提到「知遇之恩」，在您從政歷程中，有那幾位長官對您提攜最多、影響最大？

答：幫助我、照顧我的長官或同事很多，如果要開名單，可以開一長串。若只准舉出幾位，我想下面幾位對我影響最大：

在我擔任省議員期間，謝東閔先生是議長；後來我當選縣長，謝先生又任省主席，均對我愛護備至。所謂愛護，並不是沒有是非的護短，而是一點不掩飾地指出我的缺失。我與他相差卅歲，他指正我、教導我，就像對自己的子弟一樣。

中央黨部秘書長蔣彥士先生睿智而寬厚，給我很多啟發。還有曾任省黨部主委的李煥和宋時選兩位先生，也很照顧我，給我很多鼓勵。

此外，由於有機會和長者、先進相處，他們的涵養與風範，也對我頗有影響。譬如他們在碰到問題時，心平氣和地去思考與討論，並且理直而氣「和」、義正卻辭「婉」，這種泱泱大度，是我一直在用心學習的。

問：當時您還很年輕，對這些長者的風範，便能深入領會並身體力行嗎？

答：我的確有心去做，至於做到了多少，自己也不敢說，未來還要多努力。

政治人物行事應超脫個人得失

另外有句話：「得意時處之以淡，失意時處之以忍；是非省之於己，毀譽由之於人」，也對我助益很大。這是我擔任縣長時，和同屆縣長參觀當時行政院長經國先生的辦公室時，在牆上看到的，一直都銘記在心。

我認為，擔負國家重要責任的人，都應抱著這樣的胸懷，凡事盡其在我、全力以赴，對外界的毀譽則不必看得太重。行事要對得起自己的良知，且對職務不要戀棧，所謂「無慾則剛」，唯有超脫個人的得失之心，才能最客觀的衡量事理，也才能做出最正確、明智的決定。

問：可是，對一個中級幹部來說，或許他的去留，對國家、組織造成的影響不大，較能無所牽掛地離去；然對一個高階人員，比如部長現在，並非眷戀權位，而是有的事務正待推展，有的進行一半，如何放心得下？

答：所謂不戀棧職位，並非隨興之所至來處理去留問題。而是衡量大局後，若離去對情勢有利，就毫不猶豫地離去；反之，為顧全大局，即使個人遭到誤解，甚至遭受屈辱，仍該忍辱負重。

常向學者專家請益，以補己之不足

問：部長剛提到許多長官對您十分照顧，在您退隱從商期間，是否仍有往還？

答：仍有感情上的聯繫，這是很自然的。

問：在這感情連繫的來往中，您當時是否感覺到自己將被委以重任？

答：沒有。前次出任秘書處主任，此回奉派出長內政部，我都相當意外。

問：您何時知道自己將接掌內政部？知道後，曾做了些什麼準備？

答：我在命令正式發佈前一個星期才知道。當時我心想事情還沒確定，恐怕還會有變化，所以就是蒐集、閱讀資料，也都在暗中進行。

問：您在上任後，除了看資料外，有沒有向專家請益？

答：有，我常向學者請教。

內政部的業務，有許多與社會、法律、勞工、地政等專業學門有關，我必須借重專家，以補自己在學理上的不足。

此外，我上任後另一個瞭解問題、進入情況的方法，是聽各單位的簡報。

事先多作準備，盡速進入問題核心

問：幾乎每位首長都是以聽簡報來儘速瞭解業務，但一個個單位聽下來，也要花很多時間和精力，卻未必都能抓到重點。您有沒有什麼方法，使聽簡報的效用發揮到最高？

答：我要求各單位先提供書面資料，在看過、與專家討論過，心裡已大略有個底後才聽。這時只要將有疑義、或專家有意見處提出討論即可，雙方都能節省時間。

問：聽說部長為了儘速掌握業務，常常留下來加班，很多處室主管唯恐部長會有事詢問，也陪著加班；後來部長就改變方式——準時下班，等大家都離開後，再獨自回辦公室？

答：是啊，他們都很體貼，我不走他們也不走，害我心裡很不安。所以只有跟大夥一起下班，然後再回來。

剛上任時，部埵P仁也是一番好意，希望幫助我深入瞭解各種業務，公文就鉅細靡遺地都送上來。

雖然每天部堛漱膜憒陷X百件，其實可歸納成一、二十類，現在我已訂出公文的分類標準，及各類公文的處理模式，同仁比照辦理即可，以逐步實施分層負責。

民眾意願不全都正確，政府應多加溝通、宣導

問：內政部的業務與民眾福利密切相關，部長曾表示，從政十七年來，一直和民眾在一起，相當瞭解民眾的需要。但有時民眾所見偏於一隅、或牽涉到個人私利，意願並非完全正確。您做整體觀照後，若發現上述問題，如何處理？

答：民眾的想法當然不是都很公允、正確的，且常受外在因素，例如傳播媒體的影響。但現在是民主時代，即使民眾的意見不夠周延、偏於一隅，政府仍應加以瞭解，然後多做宣導、溝通工作，讓他們瞭解能辦、不能辦與應辦、不應辦的背景。

問：部長主張透過那些途徑宣導呢？

答：例如：多借重傳播界，透過大眾傳播媒體的報導，或政府出錢登廣告、製作電視節目。我覺得政府與民間的溝通很重要，唯有事先瞭解公意，經溝通而獲共識，政策才能順利推展。

問：部長出身基層，又擔任過省議員，您面對民意代表的質詢時，心態是否與無此經歷者不同？

答：我的感想是：站在底下質詢，比站在臺上答覆容易、且好受多了。

我參加過競選，很瞭解民意代表在選舉中會欠下多少人情債，所以若碰到質詢態度較激烈、或內容偏離主題的情況，我都會耐心解釋。我覺得，民意代表與政府官員各有立場，各自應在會場中認真扮演自己的角色，即使有些較火爆場面，也都是為了忠於自己的職責。許多人質詢時很兇，但會後大家還是好朋友。

當前民眾最關心治安與勞資關係

問：請問部長，在社會進展中，內政部扮演什麼角色？部長上任後面對的首要工作為何？

答：所謂「安內攘外」，內政部扮演的是「安內」角色，主要功能在增加社會安定的力量。因此，凡造成社會不安的因素，如治安不好、勞資不和諧等，內政部都得負責消除；並要使社會上需要幫助的人得到照顧。

內政部的業務龐雜，除警政、勞工外，還有民政、地政、戶政、社會福利、營建……，各有重要性，不能分首要、次要。但目前社會上最關切的問題有二：

一是治安與警政，關係大眾的生命、財產安全，目前我們正在積極研討改進。

另一是勞資問題，最近勞動基準法剛三讀通過。但勞基法規定的只是最低勞動條件，靠此來保障勞工權益、維繫勞資雙方感情，是不夠的。我們應向日本學習，建立勞資雙方共存共榮的關係。

以長期眼光來看，企業的成敗，取決於參與者是否願全力付出；而參與者是否全力付出，則又操之於工作環境是否公平、合理、有遠景。因此勞動條件的改善，其實是企業主最好的投資。

公家機構如何激勵員工士氣？

問：在私人機構裡，企業主可藉改善勞動條件來提振士氣；而公家機關則因一切有體制，待遇、福利等很難突破，部長是學管理的，可有激勵公務員士氣的「妙方」？

答：「妙方」說不上，但我有幾個想法。

第一，雖說公家機關體制嚴明，但單位首長仍應努力為屬下爭取福利。也許爭取到的實質報酬很少，但至少能讓屬下感覺到長官的關懷與好意。

其次，既然在公家機關能增加的物質報酬有限，就得為屬下創造一個愉快的工作環境，讓每個人適才適所，能夠發揮所學所長，得到成就感；此外，還應加強聯繫同仁間的感情，以情義相結合。

問：讓每位工作人員適才適所，是管理者最大的挑戰，如何才能做到？

答：我很注重與部內同仁的溝通。例如我一上任，立刻與各單位主管談話，以瞭解他們的長、短處，也聽他們對自己工作及屬下的意見。我吸收來自各管道的資訊，漸漸就可理出頭緒、得到結論，知道那一個人適合那一個職位。

縱的管道、橫的聯繫，若都能暢通，也有助維繫成員的感情。

我常告訴同仁，全世界有四十幾億人，能在一間辦公室上班，每天相處八小時，有時比與家人相處的時間還長，是值得珍惜的緣份。而能有機會參與推動國家施政，也是一種寶貴的機緣，應該好好把握，多多貢獻。

內部精神的凝聚，也可藉餐會、慶生會、旅遊活動、社團組織等，來「推波助瀾」。

家有「內政部長」，無後顧之憂

問：部長酷愛運動，過去主持其他單位時，也都帶起該單位的運動風氣。內政部是否也將辦些活動，以求同樂及健身？

答：當然，我們的籃球隊最近就要成立了，我也是隊員呢。

問：部長要和屬下一起打球嗎？

答：是啊，很有意思的。

問：但誰敢讓部長坐冷板凳，非得讓您上場當「五虎將」之一不可了？

答：不會，不會，以我現在的年紀、體力，那打得過年輕小伙子。我上場大概只有二種情況：贏很多或輸很多的時候，哈哈。

問：部長，最後請教您，在您的價值判斷中，最看重的是什麼？

答：我覺得，一個人在世上幾十年，能有機會發揮自己的能力、還能對國家社會有所貢獻，是最有價值的；此外，我很重視家庭，希望家人幸福、子女成材。

問：但您這麼忙，恐怕很少有時間與子女相處吧？

答：這沒關係，我家有「內政部長」，她會把家事理得好好的，從沒讓我操過心。

竭智盡忠，務期不負所託

吳部長的「內政部長」戴美玉女士，是他的小學同學兼鄰居，二人青梅竹馬，結縭廿年，感情彌篤。

訪問結束後，我們到吳部長家拍照，見到了戴「部長」，及他們的一女二子——女兒在文化大學舞蹈科就讀，長子是建國中學的學生，次子念大安國中。子女體格都像吳部長，屬高大型。全家站在一起，就吳太太顯得最嬌小。

吳太太一看自己矮了半截，便要穿高跟鞋來充充場面，吳部長說：「不必嘛，站在我身邊，可以襯得我更高。」

吳太太依言，也不再取鞋，就往部長前面一站，剛好擋了鏡頭，部長抗議，太太卻說：「為你擋住凸出的肚子，不好嗎？」

大家都笑了起來，看來吳部長在家不僅是個「好好先生」，也是個「好好爸爸」。

他說：「我們全家都愛運動，不論多忙，我每天都會和太太、小孩打半小時乒乓球。打球時，大家嘻嘻哈哈，可以充分享受天倫之樂。然後我再開始看公文，再工作二小時左右才休息。」

拍完照，已經晚上九點多，是吳部長要做「家庭作業」的時候了。想到部長工作辛苦，我們忍不住問：「現在您上任不久，可能因尚未進入情況，所以會比較忙一點；在逐步施行分層負責之後，未來您的工作負擔是否會減輕呢？」

吳部長說：「分層負責後，我可以少看些公文，但我身在這個位子，上對長官的託負、下對全國百姓的福祉，怎能不竭盡全力、苦思擘畫，以使工作做得更好呢？！」