他負責向聯合國敲門——吳子丹專訪

問：就在不久以前，參與聯合國仍是不可能也不可行的提案，為什麼最近卻成為政府施政的重要目標之一？是民進黨的壓力嗎？還是水到渠成，時機已成熟？

答：這應該是國內朝野及人民共同的期望，不單是在野黨的希望而已。我們從一九七一年退出聯合國後，外交部即不斷研究、搜集有關資訊，只是外界不知道。近年，國人期望更高，我們的腳步才更緊密。

從一九九二年九國在聯合國大會總辯論，替我們仗義執言開始，九三年七國提決議草案、六國連署，直到廿三國在總辯論發言，呼籲讓我們參與聯合國，我認為我們正朝著有利的方向前進。

這是行政院新聞局去年在紐約時報刊載的廣告，呼籲聯合國莫讓中華民國「缺席」（新聞局提供）

時機對我較有利

為什麼是這個時候？可分兩方面來說：一是目前國際上沒有太大的問題，尤其是九三年沒太多重要議題，否則會員國可能分心，也不會來注意我們的訴求；此外，我們國力的發展，是很重要的因素。如經濟的繁榮、民主政治的改革，及民眾對政府殷切的期望等。如果自己實力不夠，國際不夠認同，光是自己想是沒有用的。由於這一兩年的大力推動，許多國家都認為我們應該參與聯合國，這是很好的現象。

問：媒體最關心的問題，莫過於我國如何參與聯合國？具體做法為何？以及近、中、長程的目標與計畫？您可不可以簡要說明？

答：這是一件必須國內外共同努力來做的事。國內決定政策，我們在紐約——聯合國所在地努力執行，並把在此的所見所聞忠實地向國內反映。但如何具體去做，很抱歉，細節我們不能透露。

嚴格來講，參與聯合國沒有時間表。如一定要規劃，我以為近程目標，可說是喚起國際社會及聯合國人士的注意。我政府曾宣示在三年內成案；是否能成，仍得看國際主客觀情勢，及我們案子在聯合國推動的情形。

中期目標是，成案後在聯合國獲得充分的討論，發展成有利於我的決議方式，給予我們適當的安排。遠程目標，當然就是成為聯合國的一份子。

聯合國前各國國旗在風中飄揚，在此升旗，是我國朝野的一致目標。（古金堂）

分裂國家、加入困難

問：聯合國許多會員國條件並不如我們，卻能加入；是否聯合國對我們特別苛刻？或只是因為中共阻撓的關係？

答：對分裂國家而言，想進入聯合國通常都較困難。兩韓在一九四九年成為觀察員，四十二年後才一起成為會員；兩德也花了廿一年的時間才如願。我們不能否認目前中國呈分裂狀況，對於代表權問題，中共來攻，我們保衛，而中共也花了廿二年才進入聯合國。對一般成員，只要符合聯合國憲章，提出申請，加入很容易。對分裂中國家而言，則很困難，尤其我們碰到很強大的敵人。

問：您說中共不斷在打壓和緊縮我們的空間，有何例證？

答：很明顯的例子是，七國提案後，中共廣泛向各國遞送白皮書，並不斷打壓七國提案，希望它不要通過。不過，這也在我們意料之中，我們絕不會因他們的態度而畏縮退卻，相反地，我們更能體會他們如何在打壓我們，相信這更能促進國人上下的團結。

一把被扭轉槍口的塑像，立在聯合國總部旁的廣場上，象徵「和平」與「止戰」。（古金堂）

如何突破重圍？

問：您又如何說服七國去提案？

答：很辛苦！我們必須用盡方法安定友邦的心理，並使他們充分了解問題。在部分友邦沒有心理準備下，突然遭到中共的阻撓，我們就得分析事情的本質及舉例說明中共如何打壓我們，讓友邦的政府、老百姓及在前線的代表團成員充分了解。

所幸他們是我多年的友邦，已初步了解我們的狀況，七國很團結一致。其後六個連署的國家，也已知中共提出白皮書，給予各種壓力、威脅，但他們基於國際道義，且認為我國的客觀條件應有資格參與，於是毅然決然挺身而出。獲得這十三個國家基本的支持，是九三年我國外交很大的收穫。

問：可否透露這些國家遭受什麼樣的威脅？有何具體的例子？

答：中共藉著在聯合國安理會擔任常任理事的身分與地位施壓，如聯合國有些會員國因內戰或內亂，有案子在安理會亟待解決，中共宣稱可以抵制決議通過，這難免會造成部分國家的心理負擔。

民進黨立委呂秀蓮，在紐約成立專責機構推動「參與聯合國」一案。這是促進會的旗幟與文宣。（古金堂）

是「金錢外交」嗎？

問：對於部分國人提出來，指責外交部運用「金錢外交」的說法，您有何意見？

答：我個人最不喜歡這四個字，因為對我們在外交上的努力打了折扣，很多外交工作都被這四個字抹黑了。

我可以舉實際的例子，七國提案沒有通過，不幸國內傳來說「我們用金錢收買」的輿論，雖然我們鄭重澄清，但這種說法流傳在國際上，對我們很不利，也讓很多國家覺得很洩氣。友邦認為，過去我們幫他們許多忙，今天才不求回報、義不容辭地幫我們，誰知卻遭我們人民的懷疑，很沮喪。這增加我們許多負擔，且要澄清這不是政府的看法。

此外，這也正中了中共的下懷，「連你們自己都這麼說了，讓想幫忙或懷疑要不要幫忙的朋友都退卻了」，中共很高興！

九三年的總辯論，本來有更多的國家要發言支持我們，但是因為聽到這種說法，心想：「幫人家講話，會被懷疑！」很多人坦承，他們划不來。

所以我認為這是九三年工作遭受的很大打擊，希望來年不要有這種想法。我可以說，我國施政已相當透明，民意機關有嚴格的監督，對於我們的運作，也有相當程度的方式來了解，我們不應「自己給自己找麻煩」！

交朋友，不是一天的事

問：至於金錢、技術的合作往來，這是不是事實？

答：我想大家應有所了解，國與國之間往來，每一國家都是獨立自主的主權國，當然各國都會考慮自己的利益。外交上需有相當長期關係的培養，在人家遭到內亂、天災或經濟發展的關鍵階段，給予適當的幫助，這是符合他們的利益的。可是，國與國之間就像人與人之間的友誼，如果都把往來都說成「金錢外交」，外交就不能做了。我們是透過經濟合作、促進貿易的方式往來，在國際間是很正常的現象，不應戴有色眼鏡來看。

如果把這樣的舉措抹黑，而讓政府機構裹足不前，這是不對的。

問：政府會因此而裹足不前嗎？

答：我相信我們政府不會如此，開放的社會，本來就需容納不同的聲音。不過對外交人員來說，必須分心、多花一層功夫來說服友邦，對他們提出合理的解釋——這原本是沒有必要做的事。國與國往來，本來就有規矩，現在有人懷疑，我們必須盡力說明，至於聽不聽得進去，就是另外一件事了。

部分友邦已有不利的想法，如果我們裹足不前，那就更行不通了。

明知其不可為而為之？

問：有人以為，參與聯合國是「明知其不可為而為之」的舉措。以我們目前在聯合國的廿多個友邦，無論做任何決議，只要中共一天擔任安理會常任理事，對我就產生壓倒性的不利，您認為呢？

答：我要強調是，這是一個不斷變化的國際社會，不是中共能夠絕對主導的國際社會。如果聯合國大部分的成員認為我們有足夠條件參與，中共不能阻擋，而這也是現今我們努力的主要工作，要利用各種時機與技巧來推展。我認為「明知其不可為而為之」的說法並不恰當，而是應該這麼說：「明知是很艱難的工作，而仍努力為之」。雖然目前參與聯合國，可能票數不夠，但是否投票，並不一定根據有沒有邦交來做決定。當然了，由於聯合國是一個政治性很高的國際組織，所以有無邦交，特別敏感。為了不刺激中共，我們必須提出很溫和、客觀、合理、大家也願支持的議題，而非直接作某方面嚴格的訴求。

以七國提案為例，是建議聯合國大會指定一個特別委員會來研議在現階段國際情勢下，能否引用平行代表權來討論我國的問題。由於沒有底線，他們可以充分交換意見，提出方案；至於將來的結論我們接不接受，那是我們的事。我認為這是一個很客觀、很好的提案。雖然不幸最後提案時沒有通過，我們日後仍儘量朝對中共沒有刺激性的方向來進行。

雞蛋不擺同一個籃子

問：參與聯合國須花很大心力與資源，而在短期內又掣肘處處，我們是不是應該研究妥善運用有限的資源，參加其他國際組織，別把所有雞蛋放在一個籃子內？

答：我們的確應該同時並行，但也應採重點工作，在重點上可擺較多的資源。目前就是根據我們本身的需要來考慮，如聯合國、GATT都是第一優先。而若能參與聯合國，對我們加入其他組織也有很多幫助。此外，「世界銀行」、「國際貨幣基金會」及其他經濟、貿易、金融性的組織，由於對我已具有的條件比較有利，都可以爭取加入。我認為國際活動的空間很廣，只要對我們有利的國際組織，都應齊頭並進去爭取。

問：不少人都承認外交部確有「苦處」：很多事「只能做，不能說」。然而這也造成國人對外交人員「不夠盡力」的誤解。或許您可以在可行範圍之內，簡單地告訴我們。

答：很淺顯的例子：目前聯合國共有一八四個會員國，除了中共，其他有一八三個國家。我們現有廿九個友邦，其中有廿五個是聯合國的會員國，我們在與有邦交的國家代表團來往時，堂而皇之，沒有顧忌。

在與這一百多個沒邦交的國家代表團來往時，他們有時會怕得罪中共，怕將來遭施壓、報復，但仍與我們接觸。我可以說，我們的「聯合國工作小組」已與一百四十多個國家代表團有過接觸，有些還很頻繁。但他們要求我們對外不能講，即使講了他們也要否認。基於保護他們本身的利益，和維持雙方長遠的往來，我們無法對外說。你如果問我，我很可能否認，但實際上有所接觸。這是只能做，不能說的例子。

口徑不一，如何爭取外援？

問：對參與國際組織而言，一個國家的朝野政黨在國內雖有不同意見，但在對外時卻口徑一致，我國在參與聯合國一事，執政黨打算以ROC參與，民進黨卻主張以ROT（Taiwan）代表。基本上，已有認同的問題，這也會使友邦搞不清楚究竟該如何幫忙，或幫誰？您在「前線」工作，對此您有何看法？有沒有造成困擾？

答：截至目前為止，並沒有人問起我所謂ROC與ROT的問題，不過我覺得，在國內有不同的意見是很好的事，在野黨的許多想法，說不定可以提醒執政黨從不同角度思考。但我想最好在國內辯論、協調、整合，出國後，應有一致的目標。

問：您對目前已有的成績評價如何，覺得滿意嗎？

答：我們沒有達到工作目標，絕不會感到滿意。過去一年的主要工作是：呼籲聯合國成員對我問題的重視，正視二千一百萬在台灣的中華民國人民的心聲。聯大會期即將結束之時，我們可以說在走廊上及各種會議場合，各國代表團之間經常提到我國的問題。

問：根據您的觀察，除了持續努力，我們參與聯合國還可能出現其他的新契機嗎？

答：聯合國即將成立五十周年，在此之際，大家都在檢討將來的方向，甚至有人提議、討論到：憲章要不要修改？安全理事會是否應增加？常任理事是否享有否決權？……等。我不敢說一定會有怎樣的結果，但我相信以今天主客觀的因素來考量，我們也許不需花廿二年的時間，就能參與聯合國。