可以說的和不可以說的——駐美代表錢復專訪

民國七十二年初，我國駐美代表錢復帶著國人對改善中美關係的殷切期望赴美。

那時，正是我國外交處境最艱鉅的時候，離美國與中共聯合發表「上海公報二號」，不過四個多月。

而四年半之間，錢代表已活躍在華府政界，他的許多作為讓人津津樂道。

宴會，是另一場工作的開始。（張良綱）

審慎婉謝敏感的邀請

為瞭解開中美關係發展的「結」，他呼籲美國人士打破「道長魔消，魔長道消」的二分法觀念，將美國與中共的關係，跟美國與中華民國的關係分開處理，不要把兩者視為「反比關係」，更不要把我國視為破壞性角色。這種說法頗具說服力，化解不少阻力。

他「廣結善緣」，除了原就友我的保守派人士，也與許多自由派人士建立友誼。他經常「出城」，駐美至今的一千五百個日子裡，足跡深入美國的卅九個州，正式應邀的演講有一百六十三場，雙橡園與官邸更是席開不輟，「每週最少七次，多則八次；錢代表為免廚師過勞，家裡的宴會以每星期不超過八次為原則」，中國時報駐華府特派員傅建中指出。

中午他則經常應邀往參眾議員專用的國會山莊餐廳用膳，結識議員、談論問題。在很多場合，Fred Chien 是受邀在場的唯一外國人，以致他為了避免太「招搖」，引來中共抗議等不必要的困擾，要「審慎地婉謝敏感的邀請」——錢代表在接受紐約時報訪問時指出。

今天來講、在中美關係上凡是對我們好的，可以說是沒有例外——都不能說。」。（張良綱）

打入主流社會

形容他「活動力強」的許多例子常被傳述。例如：雖然在華府的嚴冬，但「錢代表的車不需要預先發動，因為引擎總是熱的」；他的日程不是以「日」計或「小時」計，是以「半小時」計；而他自己也常慨嘆，「華府這麼大，出門一個來回，車程總要上小時。」

至於他何以能廣為美國主流社會接受，北美事務協調會一位官員分析：「除了他博聞強記、反應敏捷、辯才無礙的個人魅力外，對談論與我有關問題時表現出來的坦誠與不卑不亢態度，以及對美國本身問題的瞭解，更令人激賞。」

行政院研究發展考核委員會主任委員魏鏞，也對他在紐約聽到的錢代表一場演講印象深刻。「論起經濟問題、貿易逆差，甚至美國政府預算的赤字，學經貿科班出身的人也不過如此」，魏主委說。

「交朋友，當然要先談他有興趣的事，到他接受你，然後才願意漸漸接受你的意見」，錢代表說，他也就憑此理念，風塵僕僕、各地奔波，做他所謂的「扎根」工作。

因此，當今年四月中旬一個傳播媒體引行政院研考會所做的民意調查，指對美外交居民眾對政府施政最不滿意項目的前茅（請參閱「民眾眼中的中美關係」文），一向自我要求甚嚴的錢代表表示「對這個消息，沒有一天放得下」。話到激動處，他甚至曾說，如果中美關係真像民眾認為的那麼壞，他願「自殺以謝國人」。

以下，就是錢復代表談中美關係的問答整理。

駐美四年半，錢代表經常風塵僕僕地到各地演講。（張良綱）

天底下最不令人感謝的事

問：可否請代表先評估一下今天的中美關係。

答：目前中美關係的發展，我覺得大致是如意的。你注意到沒有，現在美國的兩黨從來沒有為中國問題發生爭執，這在從前根本不可能——永遠是共和黨較支持我們，民主黨唱反調；現在則幾乎一致地同意「中華民國的政治安定、經濟繁榮，對美國有利」，也支持「台灣關係法」。但沒有人注意到這點。

大家也可以去看看紐約時報或過去對我們最不友善的華盛頓郵報，不瞞你說，我注意美國事務卅多年，它們的一些言論和立場都是我以前沒看過的。

不過，今天來講，在中美關係上凡是對我們好的事，可以說是沒有例外——都不能講；凡是大家看到的，都是對我們不友善的。這真是天底下最不令人感謝的事情。

可是天底下有這種事情，總得要有倒霉的人做，我就在這裡，繼續背負這個十字架。

問：由於美國與中共有「官方」關係，我國與美國實質關係的進展不能公開固有必要，但如此一來，國人對美國的觀感，是不是會有影響？

答：絕對會，我可以舉個例子。

「我要請民眾信任我們;其次是新聞界，不要把某些消息不要必地渲染和擴大，形成一種氣氛，好像美國在欺負我們。」

一講，事情就破了

一九八三年行政院研考會做了一個問卷調查，當時大家對中美關係都覺得很不滿意；到一九八五年，滿意度增加了百分之十二；但是在去年底的調查中，我很難過，「對美外交」僅次於「環境汙染」，居民眾對政府施政最不滿意項目的第二名。

我自問良心，我在這裡到處奔波，已經筋疲力盡，一天不曉得做多少事；我也代表全體在美工作的同仁，如果中美關係排到民眾最不滿意的第二位，實在很不公平。

更值得擔心的是，我可以感覺到國內民間對美國有一種潛在性的情緒在滋長，我不敢說是反美情緒，但至少是不滿，對菸酒談判的結果不滿，對台幣升值也不滿。

問：那麼，您是不是能透露幾件中美實質關係發展的例子？

答：不行啊，一講，事情就破了。

問：好的事情不能提，在國內傳播媒體看到的消息都偏重經貿方面，而這方面感覺上又多是美國向我「施加壓力」。在這種「好事不出門，壞事傳千里」的情況下，國內民眾又怎能對中美關係有正確的評價？

答：首先，我要請民眾信任我們；其次是新聞界，不要把某些消息不必要地渲染和擴大，形成一種氣氛，好像美國在欺負我們。其實，在經濟方面，不是美國欺負我們，是我們欺負美國。

「如果真要說那件事較滿意，那就是我的同仁，在我們外交處境這麼困難的情況下，還能這樣奮發、努力，使我很感動。」

赤字會使美國政府不能開門

國內很多人始終認為：美國是世界上最富、最強、消費量最大的國家，我們稍微賺它一點錢，有什麼關係？這個觀念在十幾、廿年前可能對，但在今天，如果你再對美國人這樣說，他會覺得你在諷刺他。因為，美國的經濟確實遭遇到困難。

以預算赤字來看，美國一年的稅收約七千億美元，其中國防、聯邦公債的利息支出佔了一半；entitlement，也就是有權利向政府要錢的，如社會福利、社會保險、社會救助等又佔了一半；聯邦對各州的補助、建道路、津貼學校……，都還沒著落。

美國政府一年的預算要一萬億左右，如果按德州參議員 Gramm 所提的裁減預算法案，可以減少一千多億，但還短缺的一千多億要從那裡來？裁減開支？那一項能減？所以，美國的預算赤字是真的使政府不能開門。

在貿易逆差方面，美國的一千七百億赤字中，日本佔了五百七十億，加拿大二百廿億，我國為一百五十七億。但因日本是美國在亞洲的主要盟國與政治伙伴，加拿大為美國近鄰且雙方正在談自由貿易區協定，美國不會給他們太大的貿易制裁，於是我們便成為頭一個對象。

遵守國際規則重於追求公平

對美國民間來說，製造業的逆差是他們憤怒最重要的原因。雖然美國的就業、失業率數字很漂亮，一九八三年我剛到此地時，失業率是百分之十一，今年已降到百分之六左右。

原因在那裡呢？我舉個例子來說，本來我在紡織廠工作，當紡品大量進口，紡織工業沒有辦法競爭，工廠就關了門；我失業以後，到旅館去幫人家提行李，也算是就業了。但大家還是不高興，因為製造業的倒閉、失業、貿易逆差看得到；美國的服務業，如運輸、保險、銀行、衛星等有順差，可是大家看不見。

問：看不到的就不算，是不是也不太公平——尤其是對那些製造業比例仍高於服務業的開發中國家？

答：對服務業，世界各國都沒有正確的統計。其實，就是製造業，統計數字也不盡確實。就拿去年我們對美的貿易順差來說，我們自己的統計是一百卅五億，美國商務部的統計卻是一百五十七億。

又如，我們進口了很多IBM電腦，卻都算到日本的帳上，因為美國的總公司打電報要日本公司把貨送到，就成了中日之間的貿易。這樣算，對我們、對美國也都不公平。

但沒有辦法，做為國際經濟社會的一分子，我們只有遵從國際社會的規則與慣例。

中華民國歧視美國？

問：目前中美的貿易談判集中在那些問題上？

答：基本上美國也瞭解，一個身高不滿三尺的人和一個七尺高的巨人，不可能吃同樣多的東西；美國與台灣市場懸殊，不可能做到貿易平衡。他們不滿的是，美國產品沒有合理的通道賣到台灣——這是中華民國歧視美國。

這些貿易上的阻擾，有關稅性的，也有非關稅性的，如某些行業不准外國人經營。二年半以前，蔣總統就明確地指示，我們的經濟要走上自由化、國際化與制度化，可惜我們走得不夠快。

除關稅、非關稅障礙的磋商外，中美貿易談判的第三個重點在仿冒和保護智慧財產權。這點在我們的商標法、專利法和著作權法相繼修訂，和警方大力取締仿冒品後，情況已好轉，美國也承認我們在這方面的努力。

第四點則是有關對美採購。他們覺得我們很多時候不喜歡買美國東西。我向他們解釋，中華民國和美國一樣，都是自由經濟，政府沒有辦法告訴私人或民間工商業必須採購那一國的產品，唯一可以做的，是由政府做榜樣，這方面我們現在也正在努力。

又傳仿冒，希望是虛驚

再來就是近來最引起雙方注意的新台幣匯率。很長一段時間，我國不斷有順差，不過新台幣匯率始終維持在一個價位之上，直到去年八月，新台幣才開始大幅升值，從卅八對一美元，到現在的卅二，漲幅不能算小。

就拿全世界來看，除了西德、法國、瑞士等幾個國家的貨幣升值超過我們；英鎊和我們類似；其他所有國家的貨幣升值情形，沒有一個比得過我們。

最後一點就是，中華民國有大幅外匯存底，為什麼不到美國投資？

這許多事情，我們駐美單位都已向國內反映，並建議採取適當的措施，政府也的確朝這些方向在走，但是美國人的性子比我們還急。

問：為了縮小中美貿易逆差，我國已採取了降低關稅、開放進口、新台幣升值等努力，目前美方的滿意度如何呢？

答：最滿意的是對智慧財產權的保護，這方面原來情形很壞，一下子變得相當好，但最近又聽到令人擔憂的消息，希望是虛驚一場。

不知台幣升值「底線」

此外，關稅減讓、非關稅障礙慢慢消除、對美採購政府也正在努力，真正的問題還是在匯率，因為我們的外匯存底實在太高了。

關於外匯存底，我們的情形可以說是「羊肉沒吃到，惹得一身騷」，很划不來。許多國家的外匯其實多於我們，只是分散在民間；我國因有關法令的規定，民間不得持有外匯，所以在法令完成修改前，外匯存底仍會是個促使新台幣升值的口實。（編按：此項訪問於本年五月十三日在華府進行；我國政府已於七月十五日有限度的取消外匯管制）

至於新台幣匯率到底會升到什麼程度？很多人問過我「底線」，但我沒辦法答，因為美國沒有對我做任何表示。可是基本上，匯率應適當反應一個國家的貨幣價值，繼續不斷的貿易順差，貨幣必須升值；反之，必須貶值。

很多人在去年八月時說，新台幣不能超過卅六，不然我們的廠商都會垮；到年底改口說不能超過卅四；現在這兩關都過了，而且我們進出口的景氣沒有看到太明顯的變化。說到這一點，我不能不對國內廠商的韌度表示欽佩。

一句話比所有努力有用

我們在縮小中美貿易逆差上的確做了不少努力，例如，以我個人來看，韓國對美國所做的，就比我們差得多，但是美國卻常稱讚韓國。因為韓國政府對經濟的控制力大，他們的副總理在今年四月中就公開宣佈，一九八七年韓國對美的貿易順差，絕不超過一九八六年的水準。

而我們呢？美國已經替我們算好了命，說是今年會達一百八十億。韓國一個副總理就可以保證今年對美貿易順差絕不超過去年水準，我們是自由經濟，出口的是私人企業，政府中沒有一個人能說同樣的話。

而韓國的這一句話，比我剛剛提的每一項做了多少努力都有用。就光一句話。

問：聽您談話，可以感覺到您對美國各方面知之甚詳。聽說您花很多時間研究美國的問題？

做宣傳不能像「賣膏藥」

答：基本上，美國人對外國事務很不瞭解，也沒有興趣去瞭解。我常在國內的報章雜誌上看到「我們應該加強宣傳，人家都不瞭解我們」的說法，天知道，有幾個美國人懂得比利時、盧森堡，又有幾個人知道錫蘭。

因此，若一坐下來就和他談中華民國多重要、中華民國的戰略價值怎麼樣，不要三分鐘，他就不聽了。要吸引他，得先跟他談他有興趣的話題，等到他發現你對他的問題懂得比他多，覺得「跟這個人談對我有好處」，然後他願意和你談、願意相信你的話，這時才「順帶」告訴他一點中華民國的事。

國內很多人到美國來時，也有心為國家做點宣傳，但請記得這個原則，不能像「賣膏藥」，我鼓一敲，就是「中華民國膏藥」。

問：要怎樣才能與美國建立長期的友誼？

答：建立長期的友誼，要做扎根的工作，所以，我這四年半以來，風塵僕僕地在各地演說。美國五十個州之中，雖然有十一個地廣人稀的州我沒去，但他們在華府的代表我們都有來往，州長或州議員來此，我們也大多會見面。在華府的一百廿幾個使領館中，沒有幾個的活動力超過我們。

成就與挫折

過去我們的對美外交，主要是結交保守派；今天我們什麼朋友都交，尤其是現在的主流派。坦白說，這些朋友如果早廿年交，今天中美關係恐怕又是另一番局面。

此外，華府有許多智囊團，從立場最右的到最左的，今天幾乎跟我們都有密切的來往。這些人就是將來改朝換代後，要找國務卿、助理國務卿、發言人……的人選。這就是扎根的工作。

問：最後，可不可以請您談談擔任駐美代表四年半以來，覺得自己最滿意和最受挫折的事？

答：我很難說有什麼最滿意的事，一方面是我對自己很嚴，另方面現在國人對中美關係的評價如此低，我是「敗兵之將，焉敢言勇」。

如果真要說那件事較滿意，那就是我的同仁，在我們外交處境這麼困難的情況下，還能這樣奮發、努力，使我很感動；而國內同胞對他們沒有加以應加以的鼓勵，是我最大的挫折。