溝通取代對抗
你提到主張裁撤僑委會的聲音,就是民進黨少數立委發出來的。我想原因之一是,他們不了解僑委會在世界各地為僑胞提供的服務。另外是因為國家認同的問題。他們只要管台灣,任何與中華民國有關的事務,包括僑胞——海外的臍帶都應該切斷。
另外一個原因也無可厚非,他們認為僑委會過去沒有照顧到他們所謂的台僑,台籍的社團。我來了以後查看記錄,承認這方面做得是不夠,與「台灣同鄉會」、「台灣商會」來往也不夠;而事實上從台灣出去的人是很多。於是我馬上做調整,主動與他們來往。我認為僑委會用的是國家的預算,絕對要做公平合理的分配。
當然省籍社團過去也多抱持負面態度,不太與政府來往;現在多接觸後,已經改變了。像六月在大西洋城舉辦的北美台灣商會,邀請我去參加,這是我們政府第一次參加這樣的聚會,會場前他們還升起了國旗。
我絕對相信,今天這個世界是溝通取代對抗的。希望我們逐步努力後,不同社團之間的樊籬能夠拆除,融合在一起。
問:僑務政策的轉變好像也讓有些僑胞無法諒解,認為政府過於偏向台僑。根據我們的讀者來函以及民意調查,也有些國人其實對台灣新僑才有意見,認為老僑是清末生活太困苦才出去的;很多新僑卻是在國家有難——退出聯合國、中美斷交時移民,或是把台灣的資源掠奪完就走的,所以對他們很反感。您的看法呢?
不會偏心
答:我想不能說是到海外去的都不認同政府。事實上很多人因為國內的空間、人口的壓力、教育等等問題而移民出去,並不是他們不愛國。因為對國家沒信心而出去的畢竟是少數。還有很多都是出國念書、工作之後就留在當地。我們不能因為少數人就說新僑都不認同國家,這是很不公平的事。我是主張我們應該規劃一個移民政策,對新僑還是應該要照顧的。
我要強調一點,傳統僑社也是我們要強化關係的一個方向,不會因為與新僑往來就疏遠了他們,因為他們的確以行動來表達對國家的熱愛。譬如在國慶時,出來遊行慶祝的都是傳統僑社,一些新僑或是專業人士,你要叫他出來拿國旗遊街啊,那他的身段好像就放不下來。傳統僑社還是很可愛的。
問:是啊,據說您在海外與僑社見面時,常會說一些廣東話,讓老僑們聽了相當受用。您的廣東話是夫人為您惡補的嗎?
以「廣東人的姑爺」為榮
答:我是上任後自己開車時聽錄音帶學的。我本來就會客家話,所以轉過來不是很難。當然私底下有時候也會請教一下我內人,雖然她也是在台灣長大的,不過在家時會和她父親講,所以廣東話還算可以。
我到海外傳統僑社時,我內人幫我很大的忙。華僑鄉土觀念是很重的,以前幾任委員長都是廣東人,「章某人不是廣東人,幸好他太太是廣東人」。所以我就拚命講:「我是廣東的女婿啊,廣東的姑爺啊。」結果他們聽了都很高興。
問:華僑可能還是很重感情,但是國人已不太一樣了,再跟大家談民族情感、歷史,好像說服力不太夠。我們和海外華人之間能不能找到一個新的意義,彼此重新定位呢?
答:僑胞的角色也是階段性的。革命的時代他們是革命之母;到台灣經濟建設初期,他們回國投資幫助我們經濟發展,創造了就業機會;現在兩岸關係發展的階段,僑胞的角色還是很重要,他們是一種壓力團體,有一個法碼作用,他站在哪一邊,哪一邊的份量就會重。他在僑居地的立場也會影響住在國政府對兩岸的看法。像美國國務院在每一州設有辦事處,就會觀察華人在政治認同方面的取向。
僑胞對大陸也有催化作用,可以催化大陸政治改革、經濟改革、體制變化,他們不管回去或出來,都會對大陸產生作用。例如「六四」時,海外馬上就有反應了,在中共大使館前面抗議,他們當然會感受到壓力。
海外華人不僅僅對大陸扮演壓力團體的角色,對中華民國的民主化也曾加過壓力。我們不能否認,比方說黑名單的取消,海外的聲音是有發揮影響力的。
整合華人經濟力量
問:國內政黨倒是很清楚這一點,目前紛紛爭取僑胞的支持。以前是國共兩黨,現在台灣就有三黨在海外爭取僑胞的認同。您對這件事的看法如何?
答:我很反對國內的政治鬥爭延續到海外,我們不應該造成海外僑社的分化、對立,而是希望他們融合、合作。當然,國內一些人的政治立場是會影響、投射到海外,也造成不同的政治態度。但就像國人也有不同黨派,這是正常現象,只要認同國家,支持國家就好。
問:我們接觸一些第二代、三代的海外華人發現,其實有很多對政治也不太熱中,他們更關心的是能不能在當地好好生活。僑委會對這種趨勢有沒有新的做法?
答:僑務一定要務實,針對華人結構的改變,做法也一定要變。不能在單單在聯誼,連絡彼此感情而已。我強調一定要針對需要來服務,找出問題來溝通。
我打算透過蓋洛普對海外僑胞進行民意調查,看看他們真正需要政府協助的地方是什麼?這樣施政會比較科學化一些。
經濟活動應該是未來僑委會很重要的施政方向。過幾天我要去歐洲,就要去看看在經濟上怎麼幫助那邊的華僑。過去華僑對台灣的經濟發展貢獻很大,現在是我們回過頭來幫助他們的時候。
還有我常在想:如何整合世界各地華人的經濟力量。現在我們已經把東南亞地區的台商結合起來,七月成立了亞洲台灣商會聯合會,總會成立了,力量就會產生。我希望將來越南的、大陸的,甚至美國台灣商會也加入。
打慈濟的主意
另外就是幫助海外華人第二、第三代的華語教育。台灣有美國學校、日僑學校、韓僑學校,我們絕對有能力在海外成立台北學校,提供給我們海外華人一個和國內體制相同的教育機會。現在馬來西亞、印尼已經有三所台北學校,泰國也要成立了。將來美國也打算成立一所雙語的台北學校。
如果以商業眼光來看,這樣的學校也一定有市場。台商子女、外交官子女、留學生子女,凡是將來要回國升學的,都很需要。還有小留學生,在國外有那麼多悲慘的事情發生在他們身上,這是我們政府有義務來照顧的嘛。僑委會就是要做「海外的內政部」。
因為僑委會的預算有限,我還在打慈濟功德會的主意。他們在海外有很大的力量,很多會員非常熱心公益事業。如果由慈濟或星雲成立一個基金會,我們政府提出相對基金,在後面輔導,我相信絕對可以辦得起來,現在我們已經在做規劃了。
問:照顧我們在海外的國人是很應該的事,但也有立委曾經指出,今天有很多爭議是因為華僑定義不清楚,定義不清楚就會產生權利義務不相稱的問題。在這方面僑委會有沒有具體計畫?
答:根據憲法、國籍法,所謂僑民,就是僑居在海外的中華民國國民。中華民國國籍法是屬人主義,也就是血統主義,只要你的爸爸是中國人,生下來的小孩就是中國人。要放棄國籍必須向內政部申請,許可公告後才會喪失。如果持有中華民國有效護照,身分就更明確了。過去我們的規定比較鬆,只要在國外居住滿兩年,取得國外的永久居留權,就可以加簽僑居,變成僑民。
故國之思,人皆有之
但是兩年的期限規定引起很多人批評,我們也發覺這容易引起流弊,所以正在和內政部等有關單位研議,可能會把期限修改為四年,慢慢的把規定改得更合理。因為取得僑民身分之後,在很多方面享有優惠,譬如服兵役。國防部在這方面就有意見,我也贊成做一個合理的調整。
最後我還是要強調,法理是可以把華僑的定義定得更周全,但是華人對祖國的感情卻無法這樣區分的。我們以前常說中國人的鄉土觀念重,其實外國人何嘗不懷念祖國?像蕭邦生前一直想回波蘭而不可得,他在遺囑上還寫著:如果我的身體不能回到華沙,至少把我的心臟帶回去。可見對祖國的懷念,是一種人類共通的情感,就像離家的子女,對家的思念與摯愛往往比在家的人更強烈。我希望國人也能多從這個角度,去體會華僑與我們的關係。
〔圖片說明〕
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由外交部轉戰僑委會,章孝嚴有許多新作風,也引起僑社不同評價。(薛繼光攝)
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華人移民海外多年,依然盡力保存傳統文化。圖為美國加州北溪廟會。
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傳統僑社一直對國家有很強的向心力。(翻拍自夏威夷華人歷史中心資料)
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台商大舉到海外投資,已經改變華僑的組成結構。(張良綱攝)
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在各地廣建僑校,解決華僑子弟在海外的教育問題,是僑委會今後的施政重點之一。(邱瑞金攝)