打造優質高齡社會──經建會主委胡勝正專訪

原為中研院院士的經濟學者胡勝正，三年前入閣擔任行政院政務委員，今年五月轉任經建會主委。時值台灣人口趨向高齡化的關鍵期，擔任擘劃者的胡勝正主委，將從建立托育服務、鬆綁勞動法規、發展照顧產業著手，將台灣打造成勞動者的樂土。

問：台灣已邁向高齡化社會，加上生育率下降，很多人擔憂勞動人口趨於老化，經建會目前有何對策？

答：要提高生育率就要排除客觀條件的障礙，婦女不願生育，原因是養育孩子的成本太高，如托育、教育費用、影響職場升遷等。過去我們為自私動機養孩子，希望看到子孫環繞膝下，現代人為了愛孩子而生孩子，如果沒有客觀條件支持，確實很難說服新一代年輕人。

但最近情況已有很大改善，如兩年前實施的「兩性工作平等法」規定二百五十人以上的企業要設置托兒所，其中也有合乎社會情勢的作法，可以讓企業與附近的托兒機構合作，方便父母上下班接送。更進一步，應該允許企業雇用部份工時者，來緩和申請育嬰假者的工作負擔。

問：人口高齡化對台灣的各級產業將產生哪些衝擊？

答：目前服務業人口已經超過製造業和高科技業。我們希望還能再擴大，因為類似銀行保險、廣告設計、醫療照顧、美容健身、休閒旅遊等，都屬於高產值服務業，而這些工作中高齡者都可以勝任。

新興服務業也確實可以創造工作機會，只是目前很多服務業所需的都是部分工時人力，譬如加油站、百貨業、幫傭照顧等，但勞基法是以全時工作為依據，部分工時者沒有受到保障。如果勞動條件沒有彈性，就只能在工作與不工作之間作選擇。我們會建議將部分工時者納入，希望能有效吸納需要二度就業的中高齡勞工。

問：在經建會舉行的「人口老化」研討會上，有學者曾提及延緩退休年齡，請問可以怎麼做？

答：在經濟轉型中，短期來說，退休年齡還要提前，但長期則要延後。

以往終身學習機制沒落實前，大多數人只有一項專長，忽然有一天企業消失、或者產業轉向，以致勞動市場跟不上產業轉型，造成結構性失業時，就會有人被迫或自願地提早退休。

但長期來說，台灣人口將逐漸高齡化，高齡是因為身體還很健康，就可以延長工作年限、延緩退休，但現在只是提出初步看法，還談不上決議。

美國在一九八○年代，預期二○三○年社會保險制度會發生財務困難，提出延後退休的作法，但直到二千年才實施。本來滿六十五歲可以退休，變成每兩年延緩一個月，這是很緩慢的變化，衝擊最小。

問：理想的退休制度，應該有哪幾層設計？

答：以西方國家為例，第一層由政府提供國民年金、勞保，第二層是企業退休金，第三層是個人儲蓄，前兩層的所得替代率合計約有60-70%。

台灣的企業是依據勞基法來提供員工退休保障，但勞基法舊制規定，在同一企業任職滿二十五年才能申請退休，而中小企業平均壽命只有十三年，90%的勞工根本拿不到退休金。雖然勞工還有勞保，但有一個限制，勞保只保障工作年資五年以上的勞工，四年以下者沒有，女性勞工常因為懷孕或照顧家庭離開職場，估計有三分之一的人口沒有受到保障。二○○二年我們送交立法院的「國民年金法」就是要保障不在職場的人口，未來立法後，保障就算是完備了。

問：不少人憂心人口高齡後，一波波退休潮可能拖垮政府財政，政府有何因應與規劃？

答：財務規劃的一個重要精神是，告訴繳保費的納稅人，等你退休時一定可以拿到錢，所以財務一定要定期公開、透明。

美國最早採取的是「隨收隨付制」，也就是向勞動人口收取保費拿去付給退休人口，保戶以為算是自己的儲蓄，其實已經付走了；萬一嬰兒潮世代大量退休、年輕工作人口又太少時，就會發生入不敷出的危機。所以一九八○年美國逐步修正為緩慢增加保費、延緩退休年齡，若退休金加上其他所得，超過一定門檻者，也會被扣稅。目前我國的勞工保險制度也面臨同樣困境，美國經驗值得借鏡。