企業應認清環保潮流
至於「環境影響評估法」,不只新國民黨連線立委支持,民進黨、厚生會的許多委員也都提很多意見,很支持。是大家有共識,台灣環境已到了今天這個地步,不能再忽略環保。所以企業界也應該認清這個事實,早一點、晚一點都是要做的。
今天台灣外匯存底加上黃金資產將近有一千億美元,還要污染我們的土地、空氣、河川,去增加產品競爭力,製造便宜產品給外國人用;賺那麼多外匯又不得不發行台幣,造成股市、地產狂飆,中產階級、年輕夫婦在台北買不起房子!這是我們發展經濟的目的嗎?我們應當一起來思考這個問題。
我並不是反對工業、經濟發展,但不能因此使台灣滿目瘡痍。企業更不能只想在台灣賺錢,管它什麼環境!管它什麼子孫後代!我知道確有一些企業家沒有打算世代住在台灣,拿了外國護照、居留權,只把此地當成賺錢的地方,錢賺飽了往外跑。這點我不能容忍!
兼顧長程與短程目標
問:除全力稽查企業污染,您還訂出河川整治、資源回收、環境影響評估等幾個工作重點,並表示要花一半人力來做這些事。您是基於什麼樣的考慮,訂出這樣的決策?
答:環保工作要顧慮長期的發展,但也有許多迫在眉睫的事要兼顧,譬如垃圾已堆到家門口,無法再拖了。因此我想用一半的人做例行工作,然後用另一半的人力來做重點工作。
我和各處主管一起討論,訂出環保署重要的施政方向。像飲用水水質、焚化爐興建、各地環境品質監測站的成立,都和民眾生活息息相關,很重要。我們就成立所謂強力專案小組,針對這些重點去列管。例如淡水河整治計畫,專案小組每兩周要對我做一次進度報告,這樣針對各個瓶頸,連續盯個半年,有些瓶頸也慢慢解決了。近來我們就協調台北縣、市,解決了截流站和放流管塊石堆積場的土地取得。當然,真正執行的還是省市政府,我們只是負責督導協調,但我要求同仁不能坐在辦公室媟導協調,一定要去現場,了解困難何在,想辦法幫地方解決問題。
處罰不是目的
問:如此全力以赴,尤其全力稽查企業污染,雖然得到民眾喝采,但由環保署主動出擊,長久下來會不會因此疲於奔命,無法持久?
答:稽查主要還是地方的工作,但同樣的,目前全台灣環保稽查人員才五百多人,卻有九萬多家工廠,四萬五千個養豬戶,一千兩百萬輛汽機車,還有其他垃圾、河川污染等問題。我們只有掌握重點,一個行業、一個行業;一個區域、一個區域來。
比如我這個階段的重點是稽查養豬業的廢水排放和地下工廠。假定某個縣市做的比較不徹底,我們就調督查員全力集中二、三個月在該縣市,一方面給地方政府一些壓力;一方面替他們扮黑臉,吸收掉一些地方上的壓力。現在也已收到一些效果,最近有染整、造紙、化纖業的許多廠商都已表示願意做環保;磚瓦公會也表示,願和環保署站在同一立場去督導工廠改善。這才是我們的目的,我們的目的不是要處罰人家,政府認真執法,對守法的廠家才公平。
悲劇英雄
問:您公布做環保不力的地方縣市長名單,理由又是什麼?
答:政治人物應該要言行一致,現在環保常常是候選人選舉時的主要政見,但嘴巴講重視環保,一方面又做好人,拒絕不了污染工廠的關說。我們做考核,主要就是要讓民眾了解實情,地方首長必需要面對選民壓力,所以我們將各縣市政府做了多少次稽查、收了多少罰款、編列的環保預算是多少……,都用電腦建檔,然後定期公布。
問:在擔任立委時,您曾說過,環保署長是「悲劇英雄」。您認為這是台灣時空背景之下的悲哀,還是這個角色本身就無法做歷史好漢?
答:通常環保署長就是吃力不討好,日本廿年就換了廿三個環境廳長官;中國人又常講為政不得罪巨室、人和政通。今天交通部要開條路、建個交流道,教育部要蓋個學校,大家都很歡迎;環保單位要蓋個垃圾場,大家就抗爭!比如我們要求台電今天做這個,明天做那個,他自然不高興。但遇到林口電廠事件,我們不贊成台電因為民眾圍廠就答應賠償,為此,民眾也不高興我們,兩面不討好!
不過,假如讓大家皆大歡喜,環保署也完蛋了,表示我們沒有立場了。大家對你都不滿意,也許表示環保署立場還算公正吧!這樣想大概有點阿Q!哈!哈!
容易的事不需要我
問:您又為何願意接受這個吃力不討好的角色?是因為對立法院長久以來議事的重複、瑣碎覺得乏力?
答:由市議會到立法院,我當民意代表也十年了,做做行政工作,確實是不同的經驗、歷練。另外,近兩年立院吵吵鬧鬧,沒有太多成就感,包括反對黨在內的每個立委都知道這樣不對,但每個人又都不能自拔,就變成管你博士、教授、律師、醫生,反正到了那個環境,推擠、打吵,好像就要變得和本來不一樣。你不去嘛!對不起選民,去嘛!每天坐那邊也真是浪費生命,這也是我考慮接受這個職位的原因。
不過,更重要的當然是我一向關懷環保,它是我問政重點之一。你一向質詢、要求別人,今天有機會讓你自己來做,若不接受,也說不過去。台灣環境污染到這個地步,的確需要做點事情,我也常覺得,容易的事就不需要我了,我總是想做些對自己有挑戰的事,比較有成就感。
問:不擔心影響您原來計畫的政治生涯?
答:說實話,我很少想這個問題。對我,做什麼事時,就把什麼事做好比較重要。只問對不對,不問好不好;只問是非,不問利害。如果什麼事都要想對自己好不好,顧慮這個,又怕得罪那個,那我趙少康也就不是趙少康了。社會很多元,任何事你這樣做,有人讚美,也就有人會罵你,所以覺得對就去做,反正我負政治責任嘛!而且不走政治這條路又怎麼樣?不做就不做,沒什麼了不起的。
和自己的紀錄競爭
問:一般認為以您的條件,可以施展的空間應該更大,過去也有選民說以後要
推您出來競選總統。您自己最後的目標在那兒?若做個動輒影響全民、創造歷史的人物,您自己覺得還欠缺些什麼?
答:未來變數太大了,但我想總還是脫不開選舉。社會愈來愈民主,不管市長、省長、總統也好,未來都會用選舉的。但問我要選什麼就很難講,得視當時社會狀況而定;最重要還是我覺得要能發揮所長,不是浪費時間。我到環保署來,有人羨慕,也有人覺得一個署長算什麼!但我考慮的是它還可以做不少事,我取捨的原則大致上是如此。
不是我迴避你的問題,將來很難講,兩年前我們怎麼知道今天的台灣是這樣?世界局勢又是這樣?時代變得太快了,你發現原來自己是前進的,怎麼忽然一下子變成落伍的?本來是改革派,一下又變成保守分子!所以我看,現在的人最好就是把目前的工作做好,一個政治人物最大的挑戰就是他自己的紀錄,他其實是和自己的紀錄在競爭。可能有一天發現自己趕不上時代,也只好自動退出。
我不是個很複雜的人
問:您認為自己是什麼樣的人?有幾位您立委時期的助理認為你性格剛直,但也因此較沉不住氣,容易激動。您同意這樣的看法嗎?
答:在不同的角度上,每個人對我的看法大概都不一樣吧!現在的我和十年前一定也有不同。基本上我不是很複雜的人,蠻簡單的,我喜歡把複雜問題簡單化,人生已經很複雜了。我也是個很樂觀的人,從來不會失眠,也不會記仇,神經比較粗。做個政治人物嘛!否則人家稱讚你幾句就高興的要死,罵你幾句又氣的要命,三天就會神經衰弱。剛從政時,我對耳語、誤解也都會很生氣,慢慢也就不那麼受外面影響了,這大概也是從政對我的一種訓練吧!
問:從政十年,那一段時光最有意義?最艱苦?最難忘?
答:昨天我看執政黨的國大電視競選廣告,看到有開放探親、解除戒嚴等相關記錄片畫面,就想到「啊!這個我有參與,有我一份!」這種感覺很複雜,很難形容;我常在台北市看到自己當議員時爭取到的地下道、行人路橋,過了許多年,經過時還會覺得蠻安慰,這不是金錢可以買到的。但過程也很辛苦,行政部門通常比較保守,當民意代表就必需提出較有前瞻性的觀念,也因此會遭到排斥,或動機被懷疑。
參與歷史的感覺很好!
政治上又常爾虞我詐,有許多政治伎倆需要面對,又沒有什麼永久的敵人、永久的朋友,我其實很不喜歡政治這一套;但你若有理想要實踐、有目標要達成,又總要有職務才能發揮影響力。尤其這幾年社會變動很大,未來幾年也將是如此,這是個關鍵時刻,參與歷史的感覺又滿好的,也不是每個人有這樣的機會可以參與、創造部分的歷史。
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「大家一起拍張照,同心協力做環保」,趙少康需要更多的環保人力支援他推動業務。
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「容易的事就不需要我來做了!」他說環保署長是個有挑戰性的職務。(邱瑞金攝)
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上任不到一年,他對企業和其他行政機構送出不少「環保壓力」,圖為他與台北市政府環保局的垃圾車隊做「第一類接觸」。
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環保工作吃力不討好,他會成為自己口中的「悲劇英雄」嗎?
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「趙少康到那裡,那裡就有新聞」記者們視他為新聞焦點。(卜華志攝)