百年老店力圖新生──專訪國民黨副主席吳伯雄

問：這次選戰，國民黨的競選主軸是什麼？

答：國民黨有句文宣，「執政一年半，財產剩一半，失業兩倍半，你說怎麼辦？」目前老百姓都覺得，這種情況絕對不容許再繼續下去了。現在全世界的政治學者都在觀察這次選舉，一個執政黨，能夠在一年半內把國家搞成這樣，如果還在國會選舉中增加席次，簡直是不可思議，很多政治學的理論都要重寫了。

觀察這一年半，民進黨認為總統大選選贏了，過去的主張當然要兌現，所以由意識型態來決定政策。基本上這沒有錯，可惜民進黨沒有考慮到我們國家能不能承受得起堅持這些意識型態的代價？像核四繞一大圈後回到原點，卻讓台灣元氣大傷，但民進黨顯然還沒有學到教訓。

第二個意識型態，就是兩岸問題。陳水扁總統說，承認九二共識就是消滅中華民國，卻忽略九二共識就是「一中各表」，我們所表的就是中華民國，我們追求的統一是依據「國統綱領」，不是中共的一國兩制。這樣簡單的道理，民進黨硬是拗成這樣，搞得民眾更分裂，兩岸關係更不穩定。

問：但也有許多人認為執政成績不佳，是因為國會在野黨議員的杯葛？

答：國民黨國會哪裡有杯葛？就像前民進黨主席施明德講過，國民黨是「飼料雞」。他的根據是這一年半每個會期通過的法案是八十個，比過去平均的四十個增加了一倍，刪的預算是百分之二•七，過去是百分之四，所以這屆國會配合度算是非常高了。

但是國民黨為什麼給人家杯葛的印象？除了去年核四案時的罷免、倒閣風波以外，我們還需要深自反省。今後在立法院，國民黨不會再過半數了，但每位立委一定要依據黨的政策來據理力爭，而不要為了求個人的突出，荒腔走板，尖酸刻薄。

問：民進黨雖然執政成績不盡理想，但國民黨問題也不少，像是黑金、派系等，您覺得改革的成果如何？

答：以我一個四十年的老黨員來看，我覺得國民黨這一年半的改革變化真是滿大的。至少我們有決心面對黑金的問題，我們寧願減少幾席國會席位，把一些可能當選，但目前官司在身、觸犯到「排黑條款」的人通通排除。但是改革是沒有止盡的，要一天天進步才行。

問：國民黨的黨產問題呢？

答：我只能這樣講，每個時代有每個時代的背景。國民黨當年在黨政一體的時代，的確得到若干執政上的便宜，但那也是符合當時法令規定的。未來黨產的處理，我們已經朝向透明化、信託化、公益化三大方向在走。而過去國民黨一向給人財大氣粗的印象，好像有用不完的錢，事實上不是如此。譬如劉泰英先生擔任中華開發公司的董事長，又兼任國民黨黨投會的主任，大家很容易誤認中華開發就是國民黨的。直到最近大家才恍然大悟，原來國民黨只是小股東，股份連百分之一都不到！

所以國民黨的財產，房地產大概三、四百億，各種股票、投資所有權加起來，以前估算是有三百多億，但現在經濟不景氣，搞不好已經大幅縮水。將來交付信託，國民黨也不要再經營這些營利事業了。

問：在統獨議題上，連先生提出兩岸「邦聯」制，似乎在政治光譜上已偏向右邊，比親民黨更傾向統一？

答：關於統獨，國民黨是一路走來，始終如一。我們堅持「國統綱領」，以對等、和平的方式，循序漸進地朝一個自由富強的統一中國邁進，台獨是絕對行不通的。

有人說現在國民黨偏離本土路線，其實國民黨五十年來的施政心血都在台灣，我們怎麼會不愛台灣，不夠本土呢？「台灣優先」的原則我們是絕對不會放棄的，但我們也不能就此把子孫的前途侷限在這裡，不能「去中國化」。這次選舉，有人喊「你們要當中國人還是台灣人？」這是非常不應該的。難道主張台獨才是愛台灣？不承認自己是中國人才是愛台灣？不是這樣的。將來台灣假如被害死，就是被這些人害死的。

問：關於泛藍陣營整合，您的看法呢？

答：我想經過幾次選舉，認同中華民國的人，都已經瞭解到今天之所以會讓一個主張台獨的黨執政，癥結就在於自己內部分裂，不團結，這是泛藍軍形成的根本原因。但眼前看來，泛藍三黨，在立法委員選舉部分幾乎沒有什麼可整合的，完全是各拚各，在縣市長選舉部分也不理想。

但我覺得，黨跟黨沒有協調好，並不表示老百姓不替你整合，「泛藍」不「泛藍」，也不是哪一個政黨說不要就不存在的，這是老百姓自然而然、力求團結的心聲。像台北縣王建!、台中市胡志強等人，造勢活動時都是跨黨派的人來參加，民眾已經自己整合起來了。

問：選後的聯合政府呢？

答：由於選舉結果未定，目前還有許多變數，但我覺得，聯合政府勢在必行，因為陳水扁政府已經為此付出慘重代價，開始說全民政府，再來說少數政府，結果搞得政策窒礙難行。

可惜陳總統的心態似乎還沒調整好，他堅持總統有閣揆任命權，所謂聯合政府，一定是由民進黨主導作老大，然後用資源、權位的交換來吸收一個附庸黨，雙首長制的精神完全被丟掉了。但這是權力的分贓，不是真聯合。所謂聯合，是體現到行政院尊重立法院的多數新民意，且雙方一定在意識型態、在政策方針上要事先作相當的協調。民進黨假如還是堅持搞台獨，那要怎麼個聯合法？當然，當他有資源來分化你的時候，將來的變數還是很多的。

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做為四十多年的忠貞黨員，吳伯雄認為現在的國民黨銳意改革，凝聚力比以前更強。