政務委員張善政專訪

張善政表示，阻礙政府造雲的挑戰，主要不是技術，而是部會的本位主義、中央與地方的不協調，以及民眾對洩漏個資的疑慮等。

至於機會，則指台灣過去在醫療、教育等領域已有資訊化的基礎，但缺乏整合。因此目前比較急迫的是，做到資料格式的標準化，經由雲端的分享，落實到生活應用，讓民眾有感。張善政認為，政府雲端服務縱使沒有產值，但卻具有嘉惠全民的價值，必須趕快做。

根據行政院科技會報辦公室提出的規劃，政府雲涵蓋的面向，至少應包括醫療健康、食品安全、教育、防救災等。先不論每朵雲成形的時程不同，一個更根本、且必須儘快解決的問題是：雲端服務是否因為寬頻布建的落差，而有城鄉的差異？

教育雲是政府亟欲催生的下一朵雲。圖為平板電腦應用於國小學童美術學習。

張善政舉國家傳播通訊委員會（NCC）提供的資料表示，與其說有城鄉寬頻落差，不如說是中央與地方政府之間的溝通落差。

他說，中華電信是偏遠地區主要的寬頻服務供應者，「有些地方已經布建，但卻沒人提出申請，讓線路躺在那裡睡覺，」造成寬頻資源的浪費。至於有些地方雖還未布設，不過施工可以很快，但「地方政府不知道，抱怨沒有線路。」

因此，他要求NCC建立對話窗口，定期傳達偏遠地區的線路資訊，讓地方也能及時享有寬頻資源。

不過，張善政也強調，享有公平的寬頻服務，絕不代表可以各自為政。他舉推動警政雲遇到的困難為例，目前各縣市使用的巷口監視器規格混亂，一旦發生跨縣市犯案，第一時間就會遇到影像解讀的問題。「如果警政雲要做好，就得先把監視器的雲建起來。」

他認為，涉及全民福利的雲端服務如電子病歷交換、線上教材學習等，應採「中央主導、地方配合」的合作模式，地方政府若爭相跳出來做雲，限於資源有限，做出來的雲恐怕不會是最好的樣子。

張善政曾自比是「ICT推銷員」，他要推銷的產品是資通訊科技的運用，而客戶則是與雲端內容相關的部會。打造政府雲的服務，除了不樂見縣市政府各自為政，也擔心部會推出來的雲，被部會的本位主義卡死。

以食品雲為例，目前的主管機關是經濟部，因此大多只納入工廠加工食品的生產資訊，忽略了供應鏈最上游的農產品才是源頭。張善政表示，會把食品雲的主事者從經濟部轉到農委會，也是基於這層考量。

然而，農業卻是資訊應用程度最低的產業。對此，張善政認為，如果一個產業（例如農業）創造的價值（例如食品安全）很有意義，就應趁雲端的契機，把這個產業的資訊水準拉起來。

他也特別點名警政雲與消防雲，相較於雲端技術的層面，警政署與消防署「既有的單位文化能不能調整、改變，扮演更重要的關鍵。」

被延攬擔任政委之前，張善政早年是台灣大學土木系教授，於借調國科會期間創辦國家高速電腦中心。之後他轉換跑道，2000年起，任宏碁公司電子事業群副總經理長達10年；2010年被Google挖角，出任亞洲區營運總監。

「政府雲端全服務的藍圖，10年內實現不是問題，但我不敢說3年內一定完成，因為掌握權不在我，」張善政說得很坦白。

顯然，產業界出身的背景，讓張善政的施政心態更務實，看問題的角度也更貼近民眾需求，能做多少事，就說幾分話。

以下是他接受《光華雜誌》專訪的重點摘要：

問：民眾最關切食品安全的議題，食品雲如何讓民眾有感？

答：食品雲至少要能做到供應鏈履歷的追溯。政府與民眾已有生產履歷的觀念，但缺點是品項太零星，而且資訊工具也不足以做到供應鏈追溯。消費者認明CAS、GMP等標誌購買安心食品，但這些只是認證，並不是安全追溯的工具。

食品雲就把認證跟工具綁一起。掃瞄包裝上的條碼，連上雲端上的履歷，讓消費者平常從購買端就能查詢，一旦發生食品安全事件，政府也可以立刻查到出問題廠商，要求產品馬上下架。

問：電子病歷推了10年，為何仍無法全面做到病歷交換？

答：推動電子病歷以及全民健保制度打下的基礎，讓醫療體系已有一定的資訊水準，但還不足以做到含社區診所在內的電子病歷交換，主要因為建置gateway（閘道器）的成本，對中、小型醫院都是負擔。沒有閘道器，就不可能有電子病歷交換。

為此，我要衛生署做功課：有沒有可能把閘道器放到公用伺服器上，利用這雲端閘道器，落實後面更有深度的病歷交換。這在技術上其實很容易辦到，而衛生署也已經朝此方向研擬。

醫療雲未來的應用無限大，很快就能看到健康產業的加值應用。譬如，運動時把電子儀器戴在手上，跑步邊測血壓，並把數據傳上雲端供軟體分析，如有異狀，立刻發出預警提醒，這在技術上已經可以做到。

問：病歷是非常隱私的個資，放上雲端安全嗎？

答：雲端時代，民眾對於政府的信賴度，應該是高於對個別醫療院所的信賴。

如果因為雲端的發展涉及大量的個資，而使民眾不願加以利用，那麼，政府是不是可以做一個個資雲，醫院經過當事人同意後，才可以到個資雲一次性地讀取資料，不能留備份。這樣做，應該可以抒解民眾疑慮，讓雲的進展快一點。

問：除了醫療雲、食品雲之外，第三朵雲最可能是什麼？

答：教育雲。這朵雲我只要求兩個面向。首先是線上學習：趕快把教材整理好、送上雲端，資源就在雲上，地方政府須督導學校多加利用。

第二是推出Email雲：把學生的Email送上雲端進行管理，並且要像Google的Gmail跟美國史丹福大學合作一樣，讓學生畢業後仍可繼續使用，這對學生日後聯繫會很方便。

而且，這朵Email雲也可以用來扶植國內廠商，用幾千幾萬個學生帳號來練兵，磨出一、兩個具世界規模的業者。

問：會擔心養出雲端巨獸嗎？

答：這個時代，如果公司規模不大，就很難具有競爭力。像Google、Facebook、Apple這種巨頭，對人類社會的正面貢獻絕對大於負面。而且，這些大公司絕對不會整合到只剩一家寡頭獨占。在網站服務上，Facebook跟Google打得死去活來；在智慧手機上，Google跟Apple互相對抗。所以巨獸不會是單一的，一個人事情做得好，一定會有第二人跳進來，這是產業的競爭法則。