問：這個月底立法院八十二位資深委員將依法退職，您認為這在我國民主憲政發展上代表什麼特殊意義？

答：這是舊時代的過去，新時代的來臨，代表憲政改革的落實。一個真正民主的國家，必由具民意基礎的議會行使監督政府的權利。過去我們因處於動員戡亂時期，第一屆立法委員不能改選，雖然加了增額立委來彌補，但總非民主政治的常態。

民國八十年十二月卅一日，資深委員全面退職後，將先由民國七十八年選出來的一百廿六位增額委員負責到明年底。等後年初第二屆立委進入立法院後，我們就完全踏上常態的議會政治之途。

夾在資深立委與名額立委之中，副院長劉松藩（右一）自謂過去兩年扮演的是一個客觀、公平，又不失幽默的角色。（陳愷巨攝）（陳愷巨攝）

沒有藉口了

問：增額立委即將全面接班，你認為委員本身應有何準備？民眾又可以對未來的立法院有何期望？

答：首先，增額立委要體認今後政治責任加重，必須嚴格自我約束。不可否認的，過去立法院內由於資深立委為數眾多，所以當議事沒有效率或決策受到批評時，增額委員常可將責任推諉給資深委員。以後沒有藉口了，任何法案的後果好壞得自己承擔，所以必須勇於負起政治責任，更用心研究法案和政策，以提昇問政品質。

另一個馬上面臨的問題是，增額立委的出席率一向不太好，過去有資深立委撐場面，不致流會，明年增額立委如果再不改善出席情況的話，恐怕會因出席率不夠常常造成流會，使發生爭議的法案無法表決，導致議事效率低落。我希望他們體認這一點而踴躍出席，有關民生的法案才能如期出爐。

問：您談到增額委員必須自我約束，我們也看到近兩年立法院的肢體衝突已成國際新聞，您認為這一點今後會不會改善？

答：我相信會減至最低程度。過去增額委員為抗議國會結構不合理，或為求快速成名，不惜用強烈的肢體動作做為訴求，反對黨甚至以此手段杯葛議事，以達到所求或取得政治資源，現在他們的抗爭對象——資深立委退職了，再也沒有理由抗拒表決，因而少了一個衝突焦點。

另一方面，最初民眾與新聞媒體都以看戲的心態來看待這些衝突事件，委員們也樂得做秀，但是一部戲重複太多遍，觀眾會厭煩。近來，民眾與媒體已出現批評民生法案進度緩慢的聲浪，就促使委員收歛不少。我想今後在輿論壓力下，這類訴求手段會減少。

劉松藩在立法院孚得人望，被看好為下一屆院長人選之一。（黃麗梨）

國會文化面臨挑戰

問：肢體衝突可望減少相當可喜，但立法院的生態一夕變化，會產生怎樣的衝擊？

答：國會的文化與倫理將面臨嚴重考驗。直到七十八年底以前，國會四十年來都是資深立委佔多數，他們已約定俗成一套國會的倫理與文化。

這套倫理將隨八十二位資深立委退職而崩潰，而新的倫理還未建立。在現有的增額立委中，第一次當選的新委員達百分之六十五，委員若不了國會的內涵與文化，就會影響到議事運作的效率與品質。明年底立法委員改選，如果立委的更換率還這麼高的話，問題就會更嚴重。以國外來說，美國的參議員更換率若達百分之十，日本超過二成，國會就開始緊張了。

問：那立法院如何因應？

答：我想，首先明年各政黨提名候選人時，就要選擇具備議會政治涵養的人。其次，在新委員進入立法院前，最好先舉辦一些座談會或講習，由有經驗的委員帶領新委員，讓他們對國會運作規則與文化先有一番了解。而且資歷深的委員，應該受到尊重，過去由於資深立委不必改選，與有選舉壓力的增額立委涇渭分明，所以立法院並沒有建立尊重資深者的倫理。但一個地方如果不講倫常，就會亂，就不可能有秩序的運作。像在美國，資深國會議員的發言是相當有份量，相當受重視的。

立法院本身則必須加速充實各項軟、硬體設備，譬如適當的活動空間，充份的資訊、圖書資料和助理服務等支援，這樣委員們才能理性的問政，而不是只憑直覺反應處理問題。

帶走感情，不帶走了解

問：目前不少民眾雖然欣見增額立委接班，但也有兩個擔憂，一是此後委員對大陸的了解將降低，而影響了大陸政策的品質；二是隨著選戰的劇烈，金權與派系運作將介入更深，您認為呢？

答：我個人的看法是，資深委員雖生於大陸，對大陸有濃厚的感情，卻未必了解大陸。他們對大陸的認知仍停留於四十年前的印象，其間他們既沒回去，也接觸不到資訊。相對地，新一代委員雖然對大陸感情較淡薄，卻懂得從各種管道蒐集資訊，像現在有些增額委員還定期到大陸考察，反而更了解大陸的現實層面。所以，我認為資深委員帶走的只有感情，不會降低了解，當然也不會影響大陸政策。

關於利益團體介入，則是不可避免的，因為每一部法案的制訂，與其有關的團體當然要極力爭取己身利益。立法院是最後的決策機構，必然成為利益團體的競技場所。

這沒有什麼不好，因為對國會本身來說，也需要與利益團體溝通，方能較正確的訂定法案和政策。問題在於：這些活動必須以法律來規範，立委和利益團體的關係也要透明化，目前我們的法律在這方面有待努力。

再談到派系，其實先進國家的政黨內部都有派系，而且善於利用派系活動還更能有效溝通、協調，達成共識，走歪了才會產生處處對立的狀況。所以只要學習先進國家，以政治理念與責任做為派系活動的基礎，我相信這些次級團體會慢慢走上健康的道路，成為民主政治的助力。

客觀、公平、幽默

問：您擔任副院長這兩年期間，也是國內政治情勢變動最多、立法院內衝突最劇烈的時期。兩年來，您的感覺與心情如何？

答：由於立法院的主席幾乎沒有裁量權，加上抗爭事件很多，這兩年主持院會就特別辛苦，我只有努力扮演一個公正、客觀，又帶點幽默的角色，緩衝、協調增額立委與資深立委間的對立情況，以維持議事順暢。

我個人也致力改善立法院的軟、硬體設備，在我手中完成改善的就有五十幾項，包括增加助理、充實資訊系統等，協助委員提升問政品質。

當然，想徹底改善還需假以時日，你知道立法院硬體不足的嚴重性嗎？地方不夠，我們借用大陸災胞救濟總會的房子做為委員研究室，但還是不夠。現在一個研究室只有四坪，僅能容納三個人，委員的助理一多就沒地方辦公。此外，我們還需要圖書館、印刷廠和會議室，但現在連土地都沒著落。這些都亟需設法改善。

新時代，新院長，新角色

問：面臨立法院的新局面，下一任立法院長的職責會更吃重。您認為未來的立法院長應該扮演什麼樣的角色？

答：過去是威權統治，現在則是多元社會，院長的心態和觀念要隨時代調整。下一任院長不但要擔任新舊國會文化的傳承者和國會資深倫理的維護者，還要做權力分配的仲裁者以及新權力遊戲規則的催生者。我認為下任院長應以扮好此四個角色自許。

〔圖片說明〕

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「資深立委退職，國會呈現新氣象，但也須建立新的倫理」，立法院副院長劉松藩指出。

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夾在資深立委與增額立委之中，副院長劉松藩（右一）自謂過去兩年扮演的是一個客觀、公平，又不失幽默的角色。（陳愷巨攝）

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劉松藩在立法院孚得人望，被看好為下一屆院長人選之一。