「寧可做忠實反對黨」──專訪親民黨副主席張昭雄

問：這次年底選舉，民進黨和國民黨都旗幟鮮明，反倒親民黨似乎立場較模糊，這是刻意營造的嗎？

答：我想既然成立親民黨，就必須有自己的特色。我們親民黨堅持走中間路線，但這不是旗幟不鮮明，因為我們很清楚，民進黨是無能的執政黨，國民黨則是腐化而且無法改革。這次雖只是國會選舉，但大家還是期待兩年半以後由親民黨執政。

這次講國會改造，也只有親民黨說到做到。譬如大家都說拚經濟，我們就請出三位國內最頂尖的財經學者，劉憶如、殷乃平和李桐豪，排在親民黨不分區立委的前三名。再說，親民黨希望改變國會「以黨領政」的舊生態，希望國會中的政黨協商是算數的、能做政策決定的，所以把宋主席排在不分區立委第十一名。

當然政黨提名會有包袱，總統選舉時大力幫忙的人，會希望你有情有義回報他。那你要做一個決定，到底你是對社會和國家有情有義重要？還是對個人有情有義重要？這種事情，你要建立一個制度，養成一種文化，譬如劉松藩院長，在其他政黨，敢不排在不分區第一名嗎？但在這種文化下，劉院長慢慢也可以接受。

問：您希望宋先生進國會後做什麼樣子的改造？

答：我們不希望以黨領政。像民進黨，常常黨部講一套、總統府講一套、行政院又講一套。又像國民黨，有政黨和沒有一樣，被國會「利」委牽著鼻子走。這次羅福助競選立法院財委會召委，委員中有十個是國民黨籍，結果竟然還是讓羅福助當選！事後國民黨中央也完全沒有處置。這樣的政黨，你說他有改革的契機嗎？

親民黨是一個柔性政黨，不希望黨工介入例行的政策。要像美國一樣，由代表民意的國會議員主導政策，黨工只是做一些黨員的服務，讓議員沒有後顧之憂。

而且，宋先生和我的個性一樣，進入國會後，很多政策，我們會盯得很緊。譬如偽鈔問題，第一個公聽會是親民黨立委黃義交召開的，最近又請龐建國再辦，而且不是做秀，要研究看看，制度上去檢討，到底偽鈔怎樣才能減少？為什麼民眾不願意舉發偽鈔？警察又為什麼不願受理？從制度面、系統性地去改善。這必須是一個團隊有要求，大家才會有進步。

問：親民黨對「泛藍軍」的整合似乎一直不願表態？

答：關於泛藍，假如是指共同的理念，這可以的。但假如我們還要和這麼腐化、人民這麼厭惡的國民黨在一起，我想親民黨就根本不需要成立了，我們無法承受這種和黑金腐化、改革不動掛在一起的負擔。但我們認同國民黨的創黨精神，認同孫中山先生「民有、民治、民享」的理想。

問：年底選舉，統獨和本土的爭議也被放大，您的看法如何？

答：我們親民黨要強調，台灣就是台灣，沒有什麼本土不本土，生活在這塊土地上的都是新台灣人，族群和諧是最重要的。講一個笑話，有些人一天到晚喊愛台灣，而我們以前在大學做學生輔導時都會告誡女孩子，如果有人一天到晚講我愛妳，那妳要特別小心！

再說統獨，現在吵來吵去，很糟糕的就是，這麼重要的議題，大家卻企圖用幾句簡單煽情的選舉語言來說明，這是不好的。譬如「一國兩制」、「一中各表」等，都沒有辦法涵蓋整個真正的內容。以後兩岸對談，也不可能靠這幾句話來談判。

說獨，台灣獨立的時機已經過了，未來一定會走向統一，這是很明確的。但要採什麼方式，多久的時間，才能統一在一個自由民主繁榮的體制下？這才是需要討論的議題。基本上我們贊同「國統綱領」，表面上和國民黨一樣，但國民黨明的講統一，暗的卻是搞兩國論，對於以往戒急用忍的政策，到現在還不肯承認是錯誤的。

問：統獨議題牽涉到感情因素，有些候選人會問，「年底這一票，是投給中國還是投給台灣？」您覺得呢？

答：我覺得這是選戰的策略，當然他們可以這樣喊，但現在經濟不景氣時，大家不是喊「爽」就好的，民眾已經知道這一票投下去，是會決定以後日子好不好過的。

當然他們可以推說台灣經濟不好，是因為大陸搶了我們的工作。但這就是全球化，台灣能夠不全球化嗎？就好像二十幾年前有政治人物天天罵，說台大學生最不愛國，台大是美國研究所的先修班。結果到今天，新竹科學園區裡的人，不都是在美國多年，吃過頭路後回國的嗎？所以這種事情，你要把眼光放大，目標放長遠，不能夠劃地自限。

阿扁常說，贊成「一國兩制」就是賣台。其實一個公司會不會被賣掉，不是看那個經營者是不是創辦人之子，血統純正不純正，而是看那個經營者的能力夠不夠。國家也一樣。阿扁上台以前，支持「一國兩制」的民眾大約占三個百分點，幾個月前陸委會的調查卻超過了十六個百分點。所以假如一國兩制是賣台，這一年半，等於有百分之十三的股份被新政府賣掉了。

問：關於選後組聯合政府的事，您有什麼看法？

答：聯合政府是必然的事，但我希望聯合政府要理念相同，不是為了聯合而聯合，那沒有意義。所以假如民進黨堅持不承認九二共識，不改變兩岸政策，那親民黨沒有辦法和他們合作。至於國民黨，則要看他們到底有沒有改革的誠意？假如國會還是由幾個黑金立委把持，那親民黨也不會跟他們合作。我們寧可專心培養人才，做一個忠實的反對黨。

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曾任長庚醫院院長的親民黨副主席張昭雄，習慣以「管理」的角度看問題，為政壇注入不同思維。