問:請主委談一下,當初是什麼機緣,讓文建會決定支持高行健《八月雪》的演出計畫?
答:早在多年前,文建會就計畫把高行健的戲劇介紹到國內,但是沒有進一步的行動。去年二月,高行健受台北國際書展之邀來台,我第一次和他見面,或許也同是學藝術的,一談即十分契合。他說了兩個多鐘頭,談到多年來把《八月雪》搬上舞台都沒成。我一聽就知道他的困難在哪裡。經費只是其中很小的因素,因為這是一個很大的挑戰,需要一個龐大的藝術團隊,大家互相合作,克服困難的「二度創作」。學藝術的人都喜歡接受挑戰。我當下就決定要支持高行健,而且立刻向陳總統報告,總統也充分授權給我。
問:主委之前曾看過《八月雪》的劇本嗎?妳對此戲瞭解多少?
答:我之前並沒有看過《八月雪》的劇本,但是,我知道藝術的價值在哪裡,創作的價值在哪裡。高行健的創作價值是無庸置疑的,無論在小說、繪畫及劇作都獨樹一格,而當他談起這齣戲的構想與呈現時,我憑藝術家的直覺可以立即斷定這將是一部劃時代的創作,前所未見的劇種。它融合了東西方舞台藝術的精髓,再以表演藝術家的思想、肢體、歌唱、舞蹈、身段、語言來重新詮釋,每一個參與者都是創作者,這也是一個前所未有的挑戰,我們將共同創造歷史。
回到現實層面,文建會願意支持這齣戲,還有一個重要因素:因為我們會跟法國合作,法國的指揮、燈光、舞台設計會一起來台,這是一個跨國的合作。法國馬賽市政府已將二○○三年訂為「高行健年」,他們也投入不少預算,除了《八月雪》明年十一月在當地演出,還包括畫展、影片、學術討論等。我認為,這對參與演出的所有演員是一個難能可貴的經驗,更是一種榮耀,我自己都盼望能參加演出。
問:從文建會宣布支持《八月雪》後,據說也有不少藝文界質疑,何以獨厚高行健?
答:台灣這些年孕育了豐富的多元文化,而且包容性極強,同時也鼓勵創作,這是我們的特色。但是,在支持高行健這個案子上,我的確受到不少人的質疑。許多人問我:為什麼不把這筆錢拿去支持本土的文化?妳憑什麼對高行健這麼有信心?老實說,如果本土有這麼偉大的創作,我當然會全力支持,就像文建會去年也全力支持公視拍攝《寒夜》,我對本土劇種也有很深的期待。
文建會之所以全力支持《八月雪》,是因為高行健這個人及他的作品,值得我們去支持。況且,放眼天下,今天只有台灣有這個環境、能力讓這齣戲誕生。我不是說錢,以高行健諾貝爾獎得主的光環,找到錢絕不是問題,我說的是人力、物力的資源,以人來說,首先需要一流的京劇演員,還要這些演員在一個自由創作的大環境中能放開自我,重新創作;再加上舞蹈、國樂、服裝設計、舞台呈現等等。這是一齣以東方精神為骨幹的現代劇,除了台灣,哪裡還有這些藝術元素的交集?當這齣「made in Taiwan」的大戲在世界各地演出時,相信所有的聲音都不會再質疑,因此,所有的辛苦也會是值得的。
其實,這真是一件非常辛苦的工作,每一個細節都需要討論。高行健今天人在法國,我們也經常通電話保持聯繫,不時交換意見。我負責提供資訊,並尋找、促成他需要的各種支援。高行健的作品呈現出來是很重要,但更重要的是中間的過程,它極可能會成為一種典範。這齣戲的精神在於「二度創作」,它本身的成型就是一種創作,絕無僅有,你將來想再來一次都不可能。
問:可不可以舉一個具體的例子?
答:有一次我們一起去觀賞《八方樂集》的演出,台上剛好有合唱團,高行健看了就告訴我,他希望《八月雪》的合唱是什麼樣的音色,我就問他是不是需要更多的女聲,他說是,我就去幫他找,呈現他藝術上需要的音色。本來在戲中已決定不用合唱團,後來又再度加入。所以,在整個製作過程中是一個巨大的不定,一直不斷地嘗試、討論、琢磨;這種不定,給我們二人帶來很大的壓力,但同時也帶來創作的挑戰和樂趣,真是酸甜苦辣一言難盡。
問:主委提到《八月雪》是一個跨國合作,是否即是您大力推動的「國際文化交流政策」的一環?與過去慣常的交流有何不同?
答:我一上任就努力推動國際共同創作的文化交流。這種交流不單是你的團隊來我這裡演出,我的團隊去你那裡演出而已,而是各國藝術家們一起工作,共同創作,《八月雪》就是一個具體的代表。法國指揮家、燈光師、舞台設計都會來台,和高行健及我們的演員一同工作。這就是為什麼當高行健跟我談到《八月雪》要集合國際藝術家共同創作,我非常興奮,因為這完全符合我理想中的國際文化交流政策,這種機會不是常有的。
問:主委對《八月雪》這齣戲有什麼期待?
答:《八月雪》是一齣劃時代的新戲,它是由京劇演員擔綱,卻不是京劇,有歌劇形式但不是歌劇,有舞蹈又不是舞劇,也不是傳統話劇,這是一齣史無前例的演出,而且是在台灣首演。由於它的名氣響亮,目前世界知名的十來位藝術策展人都聽說這齣戲了,首演之日,他們都會到台灣觀賞這齣戲。可以說不僅是我們期待這齣戲的演出,世界各國的表演藝術人士都想看看這齣戲。屆時,我們還可以辦一個國際研討會,讓這齣戲的製作過程、演出、影響和東西文化的融合與交流都得到充分的討論。我想這齣戲日後的國際邀約會很多,因為「未演先轟動」,它已經是行家中的一塊寶了。
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最後讓《八月雪》拍板定案,正式在台灣製作的是同為藝術人的文建會主委陳郁秀,並且親自擔綱出任製作人,給高行健最充分的支援。
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陳郁秀接受專訪談這部戲的製作,坦承壓力之大前所未有,但表示藝術家最愛的便是充滿變數的挑戰。
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由於這齣戲是所有參與者的共同創作,磨起戲來分外辛苦,超級製作人陳郁秀也全程參與,隨時提供意見與協助。(國立台灣戲曲專科學校提供)