為民主必須有所犧牲
問:中共強迫勞改犯生產商品,並將勞動產品向外輸出,在西方社會造成很大震撼,公開抵制勞改產品。在大陸發展經濟的時候,抵制大陸產品會不會對其經濟造成影響?一般人如何知道這個產品是不是來自勞改營的?
答:我跟美國商人談的時候,就跟他們說,我並不是反對你們跟中國大陸作生意。問題是,如果你的兄弟在勞改隊,做出來的鞋,你願意批發這種鞋來賺錢嗎?
通報美國海關時,我不願意損害美國普通商人的利益,也不希望他們查禁大陸產品;而且有時候產品在一定偽裝掩護下,也不一定就知道是不是來自勞改營。
至於傷害經濟發展的問題,南非大主教屠圖曾經說過,西方國家對南非經濟制裁,的確會損害黑人工作機會。但是為了長遠打算,抵制白人,我們可以忍受,也願意接受。
以外,和大陸作生意,如果有百分之百利益,把這塊大餅分出來,普通老百行姓又分到多少呢?在海外喊經濟抵制會傷害老百姓的人都是商人。他們不說自己,說老百姓會受苦。
中國大陸非常大,天津、廣東確實和外資外貿有關係,外資外貿分到其他老百姓手中會有多少呢?經濟利益全到了中央政府,所以他們可以去買航空母艦。
合力抵制奴工產品
問:四十年來勞改制度在經濟或政治已經和中共體制不可分割。您覺得藉著國際力量向中共官方施壓,促使其改變的可能性有多大?
答:如果能結合政治、經濟、外交、人權各方面力量,是有可能。譬如中共也被迫發表白皮書,但是中國大陸有多少勞改隊、勞改隊有多少犯人,這些基本數據他都沒有提供。中共在這個問題上非常麻煩,美國和他簽了一個備忘錄,要在這個問題上查證。當中共的最惠國待遇法案辯論時,被附加了人權和勞改產品後,中共顯然也意識到這個問題的嚴重性。中共駐美大使重金聘用美國公關公司遊說國會,矢口否認有任何勞改產品出口的事實。
去年我偽裝成美國商人到上海和一個勞改企業的四名公安幹部組成的代表團會議,簽定勞改產品出口的合約。這份合約後來出現在美國國會及大眾面前,證明了中共勞改產品確實向外出口。美國海關據此發佈了第一道有關禁令。
上個月我在華盛頓作照片展覽,當時美國國立集中營紀念委員會的人來參觀,之後我也到他們的紀念館參觀。他們對我說,中國人也該有個紀念館,還說中國共產黨正在垮,如果有一天這個政權垮台,你趕緊回去找新政府當局,對他們說,把若干個勞改營隊保留下來作紀念館。
我想,建立中國人的勞改紀念館,恐怕是我一生的一個夢想。應該要有這麼一天,中國人也是人,也是一條人命。為什麼西方人過了四、五十年,還在紀念集中營犧牲的猶太人,而中國人卻還任由許許多多勞改營繼續存在?
〔圖片說明〕
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青海皮毛被服廠的犯人,在化學池內赤身勞動。(吳弘達提供)
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青海塘格木農場外圍牆壁上清楚地可以看到「產品經銷」幾個字。(吳弘達提供)
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一九九一年九月廿三日吳弘達在美國眾議院作證,他手上出示的錦旗照片,是六四之後「制止動亂」有功的「先進集體」——青海皮毛被服廠。(吳弘達提供)
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吳弘達與妻子陳景麗新婚不久就一同冒險潛返大陸拍攝勞改隊。