問：聽說匈牙利漢學的發展和匈奴有關，這件事的前因後果如何？

答：「匈牙利」名字不是有個「匈」嗎？！很多中國人以為我們是「匈奴」的後代。我們最初也有過這樣的想法，到十九、廿世紀，科學已經讓我們很清楚地知道，我們跟匈奴沒有關係。

但是直到十九世紀，還有很多人，包括高級知識分子都以為我們是匈奴。我們的歷史學家也早在十二、三世紀就有這種肯定的說法，說我們是從匈奴下來的。但是這些說法多半來自西方，只是我們的國王願意接受。

（右）系主任高恩德能說一口標準的京片子，是研究魯迅的專家。（鄭元慶）

問：願意？為什麼？

答：因為阿提拉匈奴在歐洲很出名，當他的後裔很光榮啊！（大笑）

長久以來，許多語言學家以為我們是土耳其的親戚，後來一些語言學家又說我們的語言結構跟土耳其不一樣，是跟芬蘭同一語族。但很多人不願意接受這個結論，因為芬蘭人是釣魚的，我們是打獵的，釣魚的怎麼跟我們一族？

再以後，廿世紀有些學者想到，如果我們與東方有關係的話，東方有禮儀、有文化的民族是中國，中國人什麼都寫下來，很早就有歷史了，我們遊牧民族不寫東西，為什麼不去中國看看？說不定元朝歷史上曾經提到我們，不然廿四史上也可能有提到我們的一些材料。所以我們開始對中國感興趣。

我們的漢學就是這樣開始的。後來就在我們布達佩斯大學設立了這個「遠東方教學研究室」，相當於所謂的「系」。二次世界大戰結束以後，我們跟中國大陸建立外交關係，就把名稱改成「中國語言遠東方教研室」，重點就放在漢學研究上。

五十多年來，我們的研究成果跟其他國家比起來當然差很多。我們國家小，人才不足，成績比不上美、法、英等國的漢學。不過在我們自己看起來，也已做了不少。特別是在翻譯方面，而且最近卅年來都是從中國原文翻譯，沒有透過第三種語文。

內容上，毛澤東和共產主義方面的當然有，但是文學類的也不少，可以說所有中國古典文學名著都有譯本，從詩經、論語，一直到十九世紀末年一些著名的小說。

高恩德的辦公室外，偶爾可見中文書就的招貼。（鄭元慶）

問：那您個人是什麼時候開始研究漢學的呢？

答：我是到北平後才開始的。那時我們跟中國大陸建立了外交關係，也簽訂文化交流條約，條約上說要互派留學生。但是那時大戰剛結束，我們在這個範疇根本沒有研究生，就由大學剛畢業的人當中挑一些出來。我自己也是這樣，我原來的專業不是中國，是德文系，他們選上我，說服我說這是為國家做外交，我就這麼轉業了。

問：為什麼後來開始研究卅年代的文學？

答：我剛到達中國大陸的時候，在清華大學上課。清華大學成立了專門為外國人開的語言班，大概有十幾個學生，都是從歐洲，像荷蘭、葡萄牙、德國、芬蘭來的。

開始時我們一起學兩年的初級漢語，以後就分開。想學文學的人留在北京大學；學歷史的到人民大學；學中國美術的，就到美術學院。

我最早選古典文學，但因為漢語才學不到兩年，底子不好，若要學古代漢語恐怕四年也不夠。於是決定轉到現代文學的範圍去，而且我很欣賞作家魯迅，便想要研究他的東西。

不過因為我知道回到匈牙利以後可能有別的任務，所以還是把廿四史全部研究了一下。現在我在這兒教中國現代文學史。我的另一個同事教中國古代文學史。在學校我也有很多行政工作，對於魯迅也就沒有那麼多精神，很全面的做研究。我只是翻譯了他的雜文。

將來，還想重新翻譯他的小說。他的小說目前在匈牙利的譯本，大多是五十年代就出版的，從俄文或英文翻譯過來的，有很多錯誤，應該重新翻譯。

在匈牙利，研究漢學少不得要研究匈奴。（鄭元慶）

問：你為什麼會特別欣賞魯迅的作品？

答：因為魯迅也很喜歡匈牙利。魯迅是匈牙利的第一個宣傳者，他還在日本的時候，就開始把匈牙利的民族詩人貝托菲介紹給中國人。因為我們民族跑到這兒來沒有親族，旁邊都是斯拉夫人、日耳曼人，我們是在斯拉夫大海中的一個小島，所以總是要為獨立而奮鬥。十九世紀末、廿世紀初，中國的維新運動者也注意到這個，梁啟超、康有為都知道我們，在他們的文集中也曾提到，說匈牙利是唯一逃到西方的黃種人，它能夠站起來，而且已經站了一千多年，我們中國在殖民主義者的壓迫之下，也應該像他們一樣堅強。

問：很令人感動。

答：他們對匈牙利很感興趣，康有為本人還來過這兒兩次。

問：能不能請您再多談談研究中國文學的心得？譬如，一開始研究魯迅，可能是因為覺得他也很喜歡你們；但研究到後來有沒有不一樣的看法？

答：我一到北平，就聽說了魯迅的名字，而我在按教學計畫學習漢語的最後幾個月，就開始能看懂他的作品。第一本看的就是他的一部小說「故鄉」。

為了介紹漢學，匈牙利的東方藝術博物館繪製了這張東西文物對照圖表。（鄭元慶）

這部小說很叫我想念起自己的故鄉，他描寫的手法不像古典作家跟我們有點距離，而且他寫的中國人很像我們的民族，所以我對他就感興趣了。

他寫小說有兩個不同的態度，一個是諷刺的，比較有距離感的；另一方面是通俗、浪漫的，兩種我都喜歡。一個有所謂光榮歷史的民族都需要諷刺文學，因為有光榮歷史的民族常以為自己是世界第一，不免自大。我們民族也有一點。所以我們自己的諷刺小說也很多。

所以，我看「故鄉」，好像在講我自己的故鄉。還有像「阿Q正傳」，也探討了中國為什麼落後。此外，他對知識分子的探討，知識分子怎麼生活下去，前途在那裡，也是我很感興趣的。

問：為什麼呢？

答：我本人也是知識分子，在我們這個社會，我和我的同學總以為，我們的知識並沒有用。做決定的是機關堛漱H，機關堛漱H不一定是知識分子。

問：您覺得什麼樣的中國作家在匈牙利會受到歡迎？

答：我們眼光很廣，什麼樣的作品都願意看，大陸的、香港的、台灣的都有興趣，我們現在「也可以」了。（大笑）本來我們知識分子就是能弄到什麼書就儘量去弄，現在更沒有妨礙。

問：那你們有沒有人開始研究台灣方面的作品？

答：目前還沒有。只有一些英文書介紹台灣作家。

我們最大的問題，就是材料不足。比較常見的是一些用外文出版的作品，最近我們翻譯了鄭念的「上海生與死」，我作校對，大概半年前出版的。

問：再請您談談布達佩斯大學中文系的情形，現在有多少學生？

這座中國牌樓，是匈牙利收藏家合法蘭早年由西域一帶運到布達佩斯的，現矗立於合法蘭博物館中。（鄭元慶）

答：五十年代末年、六十年代初大概有四、五個人，那時候文化大革命在大陸上發生了，之後十多年我們與中共沒有什麼往來，所以停留在這個規模。文革結束以後，一般人對中國的興趣又重新起來，學生才多了起來。到了八十年代，數目更不斷增加，最近幾年都維持在卅人左右。還有就是我們從八四、八五年以來，又有機會派學生到中國大陸去，到北平，每年有兩個名額。

我們的學生要念五年，到了三、四年級，漢語有基礎了，就讓他們到大陸待一年。我們希望所有的學生畢業前都能到可以學到漢語的地方去，目前就是中國大陸。

現在的盛況，是歷來沒有過的，有些學生從第一年到最後一年都不停地學漢語，現代漢語、古代漢語兩種都能讀。當然我們把重點放在現代文學上，不過也相當強調古典文學。

問：教學的重點呢？你們用什麼教材？

答：我們自己編了現代漢語讀本。古代漢語方面，我們有各種古文的選輯做教材。

問：古文選？

答：對，是一位廿年代的德國著名漢學家編的。最近還有一套中國大陸出版、王力編的古代漢語教學課本，從孔子到十九世紀的論文選出來的，有語法上的說明、註解等。學生一、二年級都學基礎古代漢語、基礎現代漢語。到了三年級就開始研讀古典文學或者是古代哲學家的學說，比方說「論語」或者「孟子」。到四年級、五年級選讀一段「紅樓夢」或「古今奇觀」，現代漢語從二年級開始就分語法與會話。會話課還是中國老師授課。所以學生畢業時已經可以講簡單的中文了。

問：現在台灣到東歐的旅客逐漸多了，對漢語教育與漢學推廣有些幫助吧？

答：當然。現在有旅行社經常給我們來電話，說不久會有台灣旅行團要來，問我們可不可以為他們服務？

我們已經有「心理準備」了。

〔圖片說明〕

P.138

（左）古色古香的布達佩斯大學，中文系在此已建立了五十餘年。

P.139

（右）系主任高恩德能說一口標準的京片子，是研究魯迅的專家。

P.140

高恩德的辦公室外，偶爾可見中文書就的招貼。

P.141

在匈牙利，研究漢學少不得要研究匈奴。

P.141

為了介紹漢學，匈牙利的東方藝術博物館繪製了這張東西文物對照圖表。

P.142

這座中國牌樓，是匈牙利收藏家合法蘭早年由西域一帶運到布達佩斯的，現矗立於合法蘭博物館中。

P.143

收藏雖然不如西歐有些國家之眾，但每到假日，合法蘭博物館仍吸引了無數遊客。

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中國的藝術、哲學與文學，對具有東方血統的匈牙利人深具吸引力。

收藏雖然不如西歐有些國家之眾，但每到假日，合法蘭博物館仍吸引了無數遊客。（鄭元慶）

中國的藝術、哲學與文學，對具有東方血統的匈牙利人深具吸引力。（鄭元慶）