安全不能寄託在別人的念頭上
問：軍事方面，一直還是大家關注的焦點。前一陣子民主女神號接近台灣的時候，外海曾發現中共潛艇，可是您卻很篤定地表示沒有問題。您的理由是什麼？可不可以分析一下對方的軍事策略、雙方的實力？
答：這是一個很大的問題。最近有人問我：前陣子你們說發現中共潛艇，可是報上中共又否認他們派了潛艇。問我到底有沒有潛艇？
我說這軍事上，真真假假虛虛實實，誰能說一定怎麼樣？這個沒有回答的必要嘛！但是維持台灣海峽的平靜，是我們努力的基本政策。
目前中共內部問題那麼麻煩，他馬上要做軍事上的挑釁，我的判斷是不大可能。所以民主女神號來了，他說了許多狠話，我根本不在乎，那是嚇唬嚇唬人的。他絕對犯不著為這個民主女神號，引起台灣海峽的事端。
問：前陣子立法委員希望裁減陸軍，你認為絕對不可，能不能也分析一下這其中的原因？
答：這很簡單，是一個兵力計算的問題。如果大家都要準備移民的話，那立委就可以減嘛！
我們不能一廂情願，「假定」人家不來打。他不來打，是因為我們有力量才不來打，不是說他「不想」打。到現在他連宣佈放棄武力都不肯；就是宣佈了，我們也不能相信啊。我們不能把自己的安全，寄託在別人的一個「念頭」上，那太危險了。
現在雙方在台灣海峽的情勢，就像拔河，目前雙方勢均力敵，是一個繃緊的平靜；你減二個人，被他拉過去，就輸了。
問：那您看他們那邊，現在那一位將領是真正主導軍事動向的？
答：目前當然還是鄧小平囉！
問：也有人認為廈門因為台商大量的投資，已經變成小台灣，這樣金、馬的戰略價值就不存在了，您的看法怎麼樣？
答：戌守金馬，是為了保衛台灣，不是為了保衛廈門哪。現在不少業者大量到廈門投資，在軍事的情勢上來說，這是個很值得考慮的問題。因為王永慶把六輕放到海滄，必須有一個前提——金馬前線沒有戰爭。一旦金馬發生戰事，廈門港我們馬上封鎖起來，那你外面的原料運不進去，東西運不出來，問題就大了。可惜國內的企業家很少從這個角度去衡量。
鄧小平最苦的一件事
問：您過去是軍人、國防部長，大家認為您的大陸政策一定是反共，現在您的身分是行政院院長，對於兩岸關係，您的理念與做法會是如何？
答：今後我們與大陸加強來往，是必然的趨勢。站在我們的立場，把台灣經驗傳輸到大陸，或者是以我們民主、均富的制度影響大陸，都必須同他們來往。不來往怎麼做？
但是老實說，中共有中共的打算，我們有我們的打算，雙方的打算卻有基本上的矛盾與衝突。在那堜O？他們希望我們看大陸好、共產黨不可怕，達成統戰目標；我們希望民眾去看大陸多麼苦、多麼落後、不自由，同時讓大陸民眾看看台灣民主的政治制度、自由的經濟制度，你們也想過這樣的日子，就要跟台灣學。這是中共最怕的。
所以雙方嘴上說是要交流，說法一致，但心態不一樣。中共一方面歡迎我們去；一方面又反對我們。我們要採取積極的、主動的，但不是一廂情願的大陸政策。不過我相信我們同大陸來往，我們獲利多；我們不怕，怕的是中共。
天安門事件後，很多人批評布希的大陸政策，覺得他太軟弱。我去年到美國的時候，同他們談到這個問題。我當時就說，要怎麼制裁中共都可以，但重要的是，不能讓中共再把門關起來，否則對自由世界，對我們都是個問題。並不是我表示支持或贊成布希，但當時我這麼說，美國官員卻好像很感激，全世界都不諒解，總算還有人明白他們的苦心。
不過中共即使想關門，也關不起來了。他現在處在門不得不開，又得要防備開門以後所帶來的困擾。這可以說是鄧小平現在最苦的一件事。
主動而不一廂情願
問：您曾經表示，過去我們的大陸政策並沒有長程的規畫？
答：對呀，未來我們在行政院打算成立一個專門的組織「大陸委員會」，各部會的問題統籌處理，這就是一個全盤的、長程的方式。現在政府政策很多都走在民眾後面，追趕事實，太過被動；以後要避免這種情形。當然，一切還是在不影響我們安全的情況下進行。
問：您認為對大陸應該採取主動攻勢，又說過我們不能一廂情願，聽起來好像很難。這個分寸要怎麼拿捏呢？
答：這要衡量嘛！假定我們想到大陸辦中央日報，那你做得到嗎？現在我們對大陸的文宣，只能透過個人去訪問，乃至於廣播，或上部分電視節目。你如何做了而讓他們不至於封殺，這個學問就很大。我們可以接受「八千里路雲和月」，他們不一定接受我們的「八百里路雲和月」啊！
問：最近您一直是輿論關注的焦點，傳播媒體上也常有一些關於您的報導，您認為這些內容或角度是否真實公允？
答：大致上還好，也有少數確實有偏差。
問：有沒有一些需要藉此機會加以澄清或說明的？因為當時的採訪可能比較匆促。
答：我覺得因不瞭解而偏離事實的，這還不太多，有些媒體根本就先設定了立場，任何情況下，都要加以歪曲，所以你不必澄清，也無法澄清的。
我講個例子。最近我在中央黨部與黨內同志交換一些意見，中午吃了便當。這便當是中央黨部向國防部餐廳買的，不是我送的。有個報就寫道：軍方來的便當，這是軍人干政。（眾人大笑）你叫我怎麼澄清麼？！
有人也很好心啦，來跟我說，你過去軍人的色彩太濃厚，現在要做閣揆，最好包裝包裝。
「走路」需要包裝？
問：甚至還有修眉毛的建議，您自己覺得怎麼樣？
答：我的眉毛我還是不準備修，為什麼呢？我當然也接受了某些建議，但是叫我刻意搞包裝，天天搞包裝，我覺得沒這個必要。識貨的人，買東西不是買包裝的。如果包裝弄到一個人看起來做作、做假了，就沒意思了。
問：如果您自己評估，客觀來看，究竟那方面需要特別包裝？
答：可能有一點，過去我在軍中，到那塈痝ㄛO階級比較高，走路，自然走在前面。（笑著解釋）我不走，沒有人敢走在我前面嘛！現在如果站起來就往前走，就不合適了。幾個元老在一起，要禮讓一番。不過這還算是真心的禮貌，過度客氣又不好了。譬如院長和部長在一起，老對部長說：「您請上座！」就是不合宜了。適度的包裝是有需要，但我想誠懇、誠實還是最重要的。
〔圖片說明〕
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郝院長指出，使民眾安居樂業是他組閣的首要目標。（黃麗梨攝）
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郝院長在立法院中的表現，成為眾人注目的焦點。（本刊資料）
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當年的郝總長，在金門接待中外記者訪問團。（張良綱攝）
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七十六年十月，陪同蔣總統經國先生於湖口閱兵。（本刊資料）
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兼任中山科學研究院院長時，致力發展國防科技，這是李總統登輝先生參觀經國號戰機研發成功的情形。（鄭元慶攝）
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郝院長晨起運動，數十年如一日。（本刊資料）
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自從被提名為新任院長，在華航游泳池畔就「不得安寧」。（陳愷巨攝）
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日前巴拉圭總統伉儷來華訪問時，郝院長夫婦特別設宴款待。（李培徽攝）
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