時間：民國七十六年四月八日下午二時

主席：蕭容慧（本刊資深編輯）

紀錄：林麗雪（本刊文字編輯）

出席人士：（按發言順序）

孫寶年（省立海事專科水產製造科畢業，現任海洋學院水產食品科學系主任兼研究所所長）

黃以功（文化學院戲劇系畢業，現任台灣電視公司首席導播）

黃光國（台灣大學心理系畢業，現任台灣大學心理系教授）

張大春（輔仁大學中文系畢業，現為專業作家）

張珣（台灣大學人類學系畢業，現任中央研究院民族研究所助理研究員）

登琨豔（屏東農專農藝科畢業，現任舊情綿綿企業公司負責人）

楊麗璇（台灣大學動物系畢業，現任台大醫學院助理研究員）

徐慧川（東海大學哲學系畢業，現任台育企業管理顧問公司企業中心主任）

凌德麟（台灣大學園藝系畢業，現任台大園藝系教授）

（編按：出席人的學歷為其大專畢業科系，非最高學歷。）

主席：謝謝各位在百忙中抽空參加座談。各位今天是我們社會中的熱門人才，不過當年卻都是畢業於所謂的「冷門」科系。這也正是請大家來的目的——將您求學、就業的心得和經驗，提供給即將畢業的學子參考。

根據高希均、蓋浙生、陸光等三位教授所作的「當前大專畢業人力運用之調查研究」結果顯示，大專畢業生在校時所讀科系是影響求職難易的重要因素之一。

一般說來，醫、商、工、教育等學科畢業生找工作費時較短且順利；其中教育與醫學科系尤其順利。但海洋、文、理、法、農等科系的大專畢業生，找工作較困難，尤以法學院與農學院為然。

各位都是由「冷」到「熱」的佼佼者，請踴躍發言。

黃以功（文化學院戲劇系畢業，現任台灣電視公司首席導播）（鄭元慶）

一語點醒自己

孫寶年：在進入所謂的冷門科系前，我可是一直就讀於熱門學校。

穿了六年北一女的綠色制服，成績一直不錯，自信能夠考上我比較喜歡、帶有文藝氣息的建築系，放榜時才知道我以科狀元的身分進了省立海事專科的水產製造科。這個志願是我胡亂填寫的，想都沒想到會考上。

記得開學第一天，全家遠征基隆陪我到學校，為我打氣。可是一看到又小又簡陋的校園，心裡就涼了半截。再加上當時政府「重農輕漁」，注意的是如何增加稻米產量，一般人關心的也是如何才能多吃一碗飯，吃不吃得到魚蝦貝介，是其次的問題，所以水產製造科真是相當「冷門」。想起在一女中的風光，突然身落此處，滿肚子的委屈。

起初，我很不平老天為何要我受這樣的挫折。但我生性好強，慢慢地重新檢討自己的讀書方法、個性等問題，也不得不承認自己過去是仗著有點小聰明，隨便念唸書就足以應付學校考試。可是記得快，忘得也快，遇到聯考這樣大範圍的測驗方式，就不靈了。

當時水產製造科是以實用的技術做為教學重點，不過我的興趣偏好學術研究，對學校的課程並不滿足。所以自己找了許多書看，雖說涉取面很廣，但總覺學校生活沒有重點，好像隻為了混張文憑。

直到大四，我到基隆海事職業學校實習，見到一批在高中聯招考場失意的學生，他們大部分存著混日子的心態。做為人師，我就勸他們：考不上聯考，難道做人就沒價值了嗎？人生有很多衡量的標準，有的比高、有的比小……，為什麼要被一種尺度侷限，而否定整個人生？

就在這時候，我自己也豁然開朗。聯考不是人生最終的目標，更要緊的是下一步要走的路，而我已經浪費三年了。

我想再紮實地唸點書。至於念什麼，我覺得放棄已有的基礎，再從頭來過，雖不至於說是已百年身，畢竟可惜了大學四年。於是決定從本行出發，並在美國分別獲得食品科學、生物化學的碩士、博士學位。

黃光國（台灣大學心理系畢業，現任台灣大學心理系教授）（鄭元慶）

悠悠廿年，「冷」「熱」已異位

主席：孫教授曾以水產食品科學研究的傑出表現，獲頒十大傑出女青年獎；現在是海洋學院水產食品科學系主任兼研究所所長，不知道您如何勉勵系上學生？

孫寶年：我常把自己求學歷程的轉折，告訴同學，希望他們能夠珍惜讀書的機會，享受讀書的樂趣。

至於他們畢業以後的事，倒不需要我多操心。海洋資源對於地屬海島的台灣日益重要；隨著水產食品內、外銷量遽增，我們系上畢業生身價也水漲船高，大多能找到一份不錯的工作。以轉系的情形來看，水食系已僅次於電子工程系，成為海洋學院中第二受歡迎的系，與過去的「冷」不可同日而語。

黃以功：「冷」、「熱」的確曾相互交迭著。我有一位學化工的朋友，以前在美國德州有份薪水很高的工作，現在化工沒落了，他也失業了，只好到加州再找工作。

以國內戲劇表演為例，以往最不引人注意、關心的舞台劇，在近幾年卻很熱絡。大型的表演團體、小型的實驗劇團陸續成立，各類的表演活動也終年不斷。

如果有「天生我材必有用」的使命感，又對這個「冷門」系有興趣，也許在全神貫注下，你會成為這一行很重要的人，因為你能強烈地感受有義務將「冷門」炒熱。

張大春（輔仁大學中文系畢業，現為專業作家）（鄭元慶）

不選擇的選擇

主席：廿年前，黃以功先生從文化學院戲劇系畢業。那時候台灣電視、電影、舞台劇等藝術表演媒體剛萌芽，社會上大多數人根本不知道念戲劇的人能做什麼，但黃先生卻闖出自己的天空。不但導過「第五牆」、「武陵人」、「遊園驚夢」等著名舞台劇；也編導過叫好又叫座的「秋天長天」、「天長地久」、「海角天涯」等電視連續劇；並曾榮獲最佳導播金鐘獎。能不能談一下您在學校唸書以及工作的奮鬥過程？

黃以功：當初收到聯考成績單，知道自己考上文化學院戲劇系時，其實不覺得這是冷門系。

對於在立法院當工友的父親來說，能榜上有名就代表黃家出了大學生，很有光彩。而且我高中時念的學校升學率不高，成績也不怎樣，能考上大學就夠開心了，那會計較它的「冷」、「熱」呢？何況戲劇系也是我衷心喜愛的。

那時文化戲劇系根本談不上設備，我們不懂什麼叫電視，就是電影機器也沒有摸過。但是很幸運地遇到李曼瑰、俞大綱等好老師，他們的教誨使我終生受用不盡。

在剛畢業的時候，我知道不管如何推薦自己，說自己多有才華，都是白說，因為根本沒有作品可以證明。因此，我對工作是不敢選擇，能做的都去做，我想情況再糟，也壞不過我父親吧！

當時戲劇表演中最冷門的是舞台劇，而我最大的夢想就是當舞台劇導演。從小型的耕莘劇團、藝術團契做起，到後來策劃大型的舞台劇；也拍了社教短片、導了幾部電視連續劇。我不放棄任何機會，努力去做，一直做得很開心。就因為這樣的精神，別人都願意給我機會試試看。

張　珣（台灣大學人類學系畢業，現任中央研究院民族研究所助理研究員）（鄭元慶）

一心想做官、賺大錢

主席：其實，再景氣的時候會有人賠錢，不過再蕭條時也是有人賺錢，環境固然會影響成敗，但個人的努力與否更重要。就我們知道，黃教授求學心態曾有很大的轉變，可不可以談談？

黃光國：坦白說，在得知考上心理系之前，我對心理系可說是一無所知。我媽媽十分疑惑地問我：「念完心理系，是不是到北門口擺個算命攤呢？」在大一課程結束後，我還是不太清楚心理學到底是什麼？

我生於醫生世家，小時候家人不斷耳提面命當醫生的種種好處；又常看到父親許多當官的朋友，拿著地圖買土地，神氣得很。所以當醫生或做官，就是我最大的志願。

那時候和我一起考進台大心理系的同學，大一時多在準備重考或轉系，本來有廿多位學生，到大二隻剩九位。我因為聯考經驗很痛苦，不想重考，而且大一微積分被死當，失去轉系的資格，只有無可奈何地留下來。

到了大二，成績突然轉好，並不是我對心理學的課有濃厚興趣，而是為「生財」。因為一學期六、七千元的獎學金，對我是很大的誘惑。

基本上，我念心理系仍存著「學優則仕」的心態。認為學位一拿到，當官、賺大錢的夢想就指日可待。

登琨豔（屏東農專農藝科畢業，現任舊情綿綿企業公司負責人）（鄭元慶）

人能弘道，非道弘人

主席：您有沒有考慮過，心理系的畢業生「當官」不太容易？

黃光國：當然有呀！所以畢業後，包括系上研究所，只要有試我必去考，也考上與本行較相近的社會行政人員高考，不過受訓期間的薪水一個月才五百元，當時還不夠做半件西裝，就對這條路死了心。想想要當官還是回台大念個碩士學位才是正途。

在心研所唸書的時候，劉英茂、黃淑真、楊國樞等老師年紀輕、書教得又好，我才慢慢發覺唸書還蠻像回事，稍微有一點為興趣唸書的意味。但是我還是拋不掉滿腦子做官夢，因此對將來的出路十分徬徨。

有位教中文的長輩以論語的一句話告訴我：「人能弘道，非道弘人。」他解釋，「弘道」是對自己所念的東西，能有獨到的見解和貢獻。若是一心想以學位來賺求名利，很難念出什麼名堂，也會很痛苦。他還說，也有讀醫科畢業的「養房子在關蚊子」（閩南語，生意不好，門可羅雀之意），再熱門的行業裡，也有人落魄；再冷門也有成功的人。一語點醒我想當官與醫生的「心結」。

對我人生目標的追求來說，接著在夏威夷大學攻讀博士學位的留學歲月，可說是一個「大破大立」的階段。

我跳開生長環境後，認真地思考中國知識份子的社會地位；又目睹一位比我年輕的夏大教授孜孜不倦地投入學術研究、發表一本本、一篇篇嚴謹的書籍、論文，內心十分羨慕。

這才深深體會：對中國社會最有貢獻的，大概不一定是當官者；重新探索未來的方向，我決定以研究、教授心理學做為終身的理想。

我回到台大心理系教書已有十一年，系上學生轉出去的比例仍很高，我經常將自己的心路歷程剖析給同學做參考。提醒他們：關鍵不在系的「冷」、「熱」，而在自己想投入的程度有多少？如果他們已經想清楚，真正對心理學沒興趣，我也會勸他們及早作轉系的準備。

張大春：黃教授所說的「人能弘道，非道弘人」對我來說，就是「系有冷熱、學有冷熱」。

楊麗璇（台灣大學動物系畢業，現任台大醫學院助理研究員）（鄭元慶）

系有冷熱，學有冷熱

從客觀環境來看，許多人擠破頭想念的，像電機、機械、資訊……一定是「熱門」科系，而中文、哲學系則卅年如一日地「冷門」。主觀上，就得看學得熱不熱。我自己在輔大中文系學得蠻熱的，四年總共修了一百五十多個學分，而一般文學院的學生只要修滿一百廿八個學分就能畢業。因為住在學校宿舍，晚上閒來無聊，還去旁聽夜間部的課，也廣泛地看各種書。

主席：在年輕作家中，張大春先生是相當受矚目的一位，有人認為他是國內最具潛力的小說家之一。可不可以請張先生談談，中文系的訓練，對您寫作的影響？

張大春：回憶十二年前知道自己上了輔大中文系，心裡樂得很；從小就希望我能念中文系的父親，當然是很高興啦！不過親友倒是很有愛心地安慰考上中文系的男生：「沒關係，將來可以轉系，要不然教書也是鐵飯碗。」

那時，父親跟我講一個故事。他說，有個動物園招考職員，不限科系，而且只要每星期天上班二小時。一位中文系的畢業生就去了，園方給他老虎皮，原來是老虎死了，要他扮老虎。但是第一次上班，招牌打出來，卻是「虎熊大戰」。看隔壁那隻熊大搖大擺地踱步過來，「老虎」嚇得要命，沒想到那隻熊湊耳過來：「別怕，我是哲學系的。」

其實父親只是要告訴我，再怎麼不行，總有飯吃。

坦白說，中文系的訓練，對我直接要吃的「飯」——創作，並沒有多大助益，而是在「冷門」系養成的「熱」學習慣，對我的幫助最大。

譬如，我對基因工程、核能、愛因斯坦的相對論、人腦結構、政治、經濟有興趣，就自個兒找書來看。如果在大學時代沒有接觸這些書，如今寫東西，再去找資料，不免就會有一點為文造景的毛病。

徐慧川（東海大學哲學系畢業，現任台育企業管理顧問公司企業中心主任）（鄭元慶）

自己開創自己

主席：過去三、四十年來，人類學系在國內都是「僅此一家，別無分店」，人類學的觀念一直不夠普及。張珣小姐不只大學念人類學系，還繼續念人類學研究所，現在中央研究院民族研究所從事醫療人類學的研究工作，是什麼因素，使您堅持在這個「冷門」科系、行業走下去？

張珣：念人類學系是緣分，聯考恰好考上的。其實，我在大一時，就曾考慮轉到比較有興趣的歷史系。一方面是學長的挽留；而且我對從許許多多奇風異俗與幾乎無法理解的習慣中，去體會那個民族內在的行為意義與法則的人類學研究，逐漸念出趣味，所以就一動不如一靜了。

從人類學的觀點來看，人與自然、人與人、傳統與現代之間有了困局，如果肯拋棄成見、虛心地面對自己和別的族群文化，才能思索困局妙方。其實人也是一樣，是自己可以塑形改造的。

至於結果完全是在於你怎麼想、如何做。而我給「冷門」系學生的建議，就是自己開創自己。

凌德麟（台灣大學園藝系畢業，現任台大園藝系教授）（鄭元慶）

此「藝」非彼「藝」

主席：從登琨豔先生的經歷，可以看到「開創自己」的典型。他畢業於農專，卻跑到東海大學建築系旁聽，以二年時間讀完四年的課；在建築界工作十二年，在頗有名氣時，又改行開了家時髦的休閒餐廳。可不可談談為何有這麼曲折的過程？

登琨豔：從小我就愛畫畫。初中畢業，因為屏東農專農藝科有個「藝」字，以為與美術會有關連，就去念了。念了之後，果真是不得了，原來農藝的「藝」不是在紙上揮灑，而是在土上耕耘，相差十萬八千里。

那時我很不想念下去，但是才十五、六歲的我，那知道可以重考、轉系這些事。雖然沒有翹過任何一堂課，不過每本書都被我畫滿同學眾生相，五專生涯也就這樣糊里糊塗地結束。

服預官役期間，是我人生的一大轉折。

我在國軍文化服務隊服役，同一個單位來自各大學的幾位「官」朋友給我很大的刺激，我才知道外面世界的寬闊。當時我的脊椎受傷，就留守部隊，日子難捱，沒事就拿他們的書來看，雜七雜八什麼都吸收。這是我第一次不在別人的壓力下讀書，也讓我初次領會讀書的快樂。就在那時，我決定鼓起勇氣朝我喜愛的藝術方面發展。

毛遂自薦當學生

退伍之後，我從實際工作做起。先在一家建築公司做描圖員，很認真地學習、工作，也就在那媗巨鴗F漢寶德教授的名字。我大膽寫信給他，懇求他讓我到東海大學建築系旁聽，沒想到他馬上就答應了。而第一次上漢老師的設計課時，他給我不錯的評語，讓我有信心，覺得自己也可以做設計工作。

在與漢老師工作的十二年間，我幾乎沒拿過一毛錢回家。記得有一次送回五萬元，母親還貼出私房錢，湊成五十萬元，好讓爸爸高興。

逐漸在建築設計界站穩腳步時，我又自立門戶。也由於這個決定的成功，父親才覺得我還能做點事。我選擇了中山北路三段的冷門地段，開設「舊情綿綿」咖啡廳，提倡「不只是賣東西，也是賣格調」。當時很多人覺得我有精神病，今天證明我的想法沒錯。我偏愛革新，這樣最容易成功，當然風險也大。

以我的例子來看，在學校念什麼與往後的事業，不一定有關連，只要瞭解自己的興趣所在，不斷培養這方面的能力，肯吃苦，終究可以闖出一番事業。

因為冷門，更需要我

主席：楊麗璇小姐是我們這座談會中，最年輕的一位，去年才從學校畢業。當初她以能上醫學系的高分考進台大動物系，讓很多人驚訝！為什麼您放棄人人羨慕的醫科呢？

楊麗璇：我的第一志願就是台大動物系，因為做一位生物學家是我終生的志願。

我知道做基礎科學研究的人，不能賺大錢，也可能終生沒沒無聞。所以我不斷請教雙親，想知道他們是不是希望我念醫科，結果父親告訴我：「做醫生一次只能救一位病人；研究基礎科學，若有什麼突破發展，可以造福許多人。」

動物系探求生命科學的奧秘，不斷有新理論出現。系上老師所開的課、國內外學者專家的論文，常常給我新的啟示。要做一位基礎科學研究者，大學畢業還不夠，所以今年夏天我將出國深造，感覺到離「我的志願」愈來愈近，心裡很高興。

我相信「行行出狀元」的說法，也從不在乎「冷門」、「熱門」，或許愈是冷門科系，愈是需要我。

我相信若有很大的興趣和決心，念「冷門」系、做「冷門」工作，仍然處處可挖掘到寶藏。不過，若沒有這樣的感覺，不如念比較實用、熱門的科系，在考慮到前途時才不會有太多的挫折感。

有權犯錯，但不貳過

主席：我們常聽哲學系的學生說：「念哲學好像什麼事情都能做，但也像什麼事情都不能做。」徐慧川小姐念哲學，卻在企管顧問這行中，創出一片天地。隔行如隔山，您是如何越過這座「山」？

徐慧川：哲學系畢業生在就業市場上大概是最不吃香的一群。在以「出路」決定所讀科系的現在，每個學校的哲學系學生重考或轉系的比例都相當高。記得我剛考上東海大學哲學系時，有兩位學長打電話提醒我到校該注意的事。他們不約而同地說：「要不要來？如果要來，放心好了，東海轉系方便得很。」

我沒有轉系。但因為有濃厚的憂患意識，大二就開始為就業作準備，努力地學電腦和念英文。雖然這在未來不一定用得上，但我覺得廿一世紀是電腦時代，每個人都應對電腦有基本瞭解，而加強語文能力一定是有好處的。

畢業之後找工作，挫敗感很深。翻開報紙的分類廣告，大部分的工作機會限商、外文、工科的學生。經過半年左右的等待尋覓，我才進入一家企管顧問公司當總經理秘書。

這份工作很忙碌，有非常多我沒學過、沒碰過的事情要處理，所以經常出錯、挨罵，委屈辛酸一肚子。不過我勉勵自己：「我是新人，我有權利犯錯，但是我要求自己不貳過。」

目前我在台育企管公司負責教育訓練的工作，這對我又是一項新挑戰。我儘量看書、與授課老師討論，也把每次排課、上課情形記錄下來，自己檢討。我覺得剛從學校畢業的人，事情第一次做不好，上司大概都還原諒，但記得不要犯同樣的錯誤。

誤打誤撞進園藝系

主席：台大園藝系概分蔬菜、花卉、果樹、園產處理加工、造園等組，以往造園是這些領域中，知名度最低、就業情形最不好的一組。但是隨著人們對生活環境品質要求的提高，造園設計人才漸漸吃香。凌德麟教授在卅餘年前就獨具慧眼，全力投注於造園，現在成為這行的權威，為什麼您當初義無反顧地投入這個不被看好的領域呢？

凌德麟：其實，我也是誤打誤撞呀！民國四十一年，各學校個別招生，我同時以第一志願考上台大園藝系和台灣工學院（今成功大學）建築系。因為小時候住四川鄉下，對農事有深厚的感情，所以就選了園藝系。

原以為園藝系是很詩情畫意的。念了以後才知道，要鈸土、抓堆肥、噴農藥……，要種出花果蔬菜，供人欣賞、享用，真是非常辛苦。

雖然誤上「賊船」，但是我仍盡力把每門功課念到八十分以上。大三，上了林樂建教授的造園設計，老師口才好、內容充實，讓我有了就是為造園而進園藝系的落實感。如今想來，一切都是因緣際會吧。

卅餘年前，能吃飽還是生活中的大事，水果、花卉都無關緊要，還談什麼庭園景觀？可是我喜歡，就走下去了，也從台大園藝系的技士、助教、講師、副教授升到教授。

最近三、四年來，造園這個被認為有錢有閒階級的玩意，「熱」起來了。甚至東海、文化大學都設了造園相關科系。以就業情形來看，在台大園藝系主修造園的同學供不應求，但是其它組別仍有許多找不到工作。

依照我個人的歷程來看，求學的時候我選了最被人輕忽、冷落的造園設計，而且以此為終生的工作。也因為我佔了機先，目前電視、報紙、雜誌社的記者、編輯有這方面的疑問，第一個想到的便是我；有什麼較大的造園設計工程也會找我作顧問……，儼然成為「熱門人物」。這樣的歷程應該能給「冷門」系的學生很大的鼓勵。

主席：謝謝各位的發言，相信大家親身的經歷，能給剛畢業的年輕朋友，尤其是「冷門」科系的畢業生許多啟示，也希望他們能和各位一樣，未來從「冷門」爆「熱門」。

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孫寶年

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黃以功

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張大春

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登琨豔

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徐慧川

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凌德麟