走出去才有希望──專訪中華商業總會理事長王令麟

問：在國家面臨嚴重經濟不景氣的情況下，您當選全國商業總會理事長，將如何推動業務？大企業紛紛以腳投票，是否將掏空台灣？身為商總理事長，您如何帶領業界度過難關？

答：目前企業與勞工的痛苦指數很高，我們也在想怎麼讓台灣經濟上來。作為商業總會理事長，未來的業務重點將加強產業與學術界合作，向政府建言，做好溝通工作，與拓展兩岸商業交流活動。

企業外移不宜苛責，政府反而應更深層探究它的成因和改善國內投資環境。目前勞工頻頻感嘆失業率居高不下，我認為能夠立竿見影，直接為台灣勞工服務、提升就業機會的，首要推動開放大陸人士到台灣觀光，與兩岸經貿人員儘速交流。今年台灣到大陸總人次超過三百萬人，大陸來台只有三十幾萬，目前大陸十三億人口中，最頂尖的百分之一也有一千三百萬人，國內業界應想想如何結合，吸引這一千三百萬人。假設一年能開放四百萬大陸人士來台，一個人兩千元美金，一年就有八十億美金，國民的生產力就上來了，就業機會也有了。

開放大陸來台觀光

我們要向香港、新加坡學習，香港五百多萬人口，一年有八、九百萬觀光客，八百億台幣的收入，等於一個觀光客養一個香港人。新加坡是兩個觀光客養一個新加坡人，台灣觀光基本條件絕對更好，需要請學界幫助，提出最好的做法。

在開放大陸來台觀光上，目前政府是裹小腳走路，我們是自由民主地區，對人民最基本的自由不應限制。政府政策應務實一點，國家安全固然應考量，但單以狹義的國家安全看事情是行不通的。全世界都需要溝通，美、蘇結束敵對，靠的是雙方三十幾年的溝通，兩國核子彈頭隨時瞄準對方的緊張情況下，國家元首還常見面，更何況兩岸還是同文同種。

你看美國總統大選落幕後，兩位候選人的談話多漂亮！台灣總統選完了，候選人彼此卻可以五個月不見面，這是什麼大溝通？大和解？不只是台灣，我認為兩岸五黨一派，應該一起談，如此才是大和解、大溝通，台灣也就會有機會了。

台灣也應該門戶大開，搞到現在每天還在小三通、大不通，我們關心的不是急著到大陸去投資，而是台灣要走出去！

戒急用忍一定要調整，才能讓台灣人有信心，至少讓大陸沒有敵意，讓大陸人到台灣來，讓他們瞭解台灣，一年四百萬人來台灣，十年下來，兩岸也不用打仗了，通了嘛！

聞「機」起舞？

問：您兼具商總理事長與立法委員身份，在這方面應該很可以使得上力？

答：過去使得上，現在使不上！也不完全怪新政府，四黨各打五十大板，明年如果要選舉，無黨籍可能比較容易當選。老百姓不是只對新政府不滿意，是對三個黨都不滿意，不知道他們到底在幹什麼？三個團體應該手拉手坐下來。

問：您覺得問題何在？

答：立法院和媒體都有責任。立法院應該減掉一半立委。我們國家最好的劇場大概在立法院，不用劇本、彩排、導播、導演，委員可以臨場聞「機」起舞。我常告訴我那些參加call-in節目的好朋友，我很佩服你們，天文地理樣樣通，全世界找不到這樣的立法院。

我初任國會議員時，正是新舊立委交替時代，中國人講經驗傳承，可惜當時站在國會改造理念上，舊的國會被批評的一文不值，但以我的經驗，那個時代許多老委員參與國家發展四、五十年，真的傳授給我們寶貴經驗，在修法、立法時，他們考慮到法案過去立法的背景，與國家經濟發展的關係，比如說他們會告訴你過去為何實施三七五減租等等，如此修法時你就會思考今天與過去的背景有何差異，不會亂搞，現在是想到什麼做什麼，弄出來的法都很奇怪。

台灣現在的亂象，媒體也要負責任，立委不出招、不表演，就上不了媒體。立院的國是論壇上了新聞頭條，國是論壇都變成了國事怪譚，當然，大家為了選票，也不得不想法曝光。

從一等兵到海軍上將

問：近年來遠倉公司加速轉型成網路與固網的遠森公司，力霸集團則橫跨百貨、建築、船運，到有線電視、寬頻網路，身為企業決策者，您如何選擇投入一種行業？據聞您當初投入有線電視事業，家人並不支持？

答：從傳統製造業進入媒體及有線電視產業，當時只有我二哥支持我，父親還發動兄妹們來勸我，但我認為我們的企業在七○年代已經失去一次跨入科技產業的機會，不能再遲延，所以我們轉到網路事業，現在看來是正確的決定。

問：您經營企業的理念受誰影響最大？

答：在我的成長過程，有很好的長官，很嚴厲的教導我，指導我往對的方向走，那就是我的父親。他也是個好老師，不厭其煩的將所想到的事情告訴我。

我在公司是從職員、股長、副課長、課長、協理……，十五年九個職等一路走上來，一等兵幹到海軍上將，從生產、行銷、採購、管理、國外部，資歷完整。不了解的人，以為我父親很嚴酷，其實私下在家裡，我們跟他爭吵的機會多過他！我們每個禮拜幾個兄弟陪父親打球，常常在球場為了公事爭執，但是到了公司，他是老闆，講什麼我都得說「是！是！是！」他是慈父，更是嚴師，值得敬仰的長官，也是我最好的朋友。

不做「歸零」事業

我觀察我父親、王永慶先生這一輩的企業家，事業的成功，情分是重要的因素，比如說，當年我父親的重要幹部結婚，喜宴是父親出面辦的；現在很多同事每天和我一起打拚十八個小時，這就是情分。此外，成功還是要有膽識與機會的結合。

我投入有線電視，與民國七十四年開始在嘉新食品化纖公司擔任業務經理的工作，被倒帳倒怕了有關。公司千辛萬苦從美國進口原料，加工後賣出去，客戶開三個月的支票，一次颱風，農作就被沖走了，農民可憐，我們也望天嘆息！當時倒帳非常厲害，我就下定決心將來要做不賒帳、不歸零的事業。所謂歸零，就是你接到訂單，生產產品、送貨，收帳；又比如土地買來，房子蓋了賣掉，就沒有了，一切重新再來。不像做媒體，資源可以再生。我投資遠倉公司，從事倉儲、海運，就因為世界市場永遠不會停，國際貨物不斷來去，倉儲總是有生意。

我在跨行投資之前也請學者做過研究：全世界產業中哪一個較不受景氣影響？他們說美國八十年來有兩次經濟大恐慌，廉價的有線電視從不受影響，就像現在台灣民眾痛苦指數增高，大家只好在家裡看電視，裝機率持續攀高。更何況有多少事業的顧客能橫跨幼兒到老人？媒體、頻道老少咸宜，我們東森幼幼與娛樂台就非常受歡迎。

問：投資多久才打平？

答：東森電視台四年虧掉七億多，但是這四年很衝，由一百多個人增加到七百多個人，去年賺了一億九千萬，今年賺了三億七千萬，再一年大概就回來了。為了跟上網路時代的腳步，遠森投資了一百億元打造有線電視雙向寬頻網路，去年才開始賺錢。

華文媒體中心

這十年的過程，我們真的很艱辛，從二十四個員工到四千個，現在每個月發薪就得兩億六、七千萬，除了打造這樣一個平台讓所有傳播與通訊的技術人員能夠發揮，還得想法讓企業走出台灣，走入國際。

台灣經濟規模太小，拍攝一個節目的成本超過一百萬就活不下去，日本一個阿信節目一千萬台幣拍的，兩千萬的廣告，人家的廣告量大，所以我希望將來能整合媒體，走出台灣，迎向全世界的華文市場。

問：走向國際，有無具體策略？

答：目前我們在北美的市場，每個月在成長，在香港與台灣太平洋衛視的合作，明年三月就開始了，紐澳地區，也已經接收我們節目，澳門、大陸現在有不少私接戶也都接收我們的訊號，像當年台灣許多人裝小耳朵接收日本NHK一樣，等到大陸法律許可，我們將會用合法的管道，讓更多的民眾收看我們的節目。

問：您心目中寬頻網路的遠景何在？什麼是東森的競爭策略？

答：最近美國那斯達克指數對網路股大幅回檔修正，全球開始對網路事業產生疑慮，但是我對台灣網路發展深具信心，而且透過這次的回檔修正，將部分不切實際的網路業者淘汰後，反而對網路發展有利。

擁有十三億人口的華文媒體市場，則是未來媒體科技產業發展的焦點。目前我們積極推動與大陸、香港、日本公司策略聯盟，並配合網路與通路資源、軟體產製與行銷能力，提供高附加價值的服務，希望成為亞洲最大的華文媒體內容製作與行銷中心。

台開案受衝擊

問：去年九月，您被推舉為立法院財政委員會召委時，正因台開案交保，爭議連連；如今身為商業總會理事長，在立院推動法案，會不會再度遭到利益衝突的質疑？

答：從擔任立委以來，以我代表商業界的身份，與在財經立法的專長，大多擔任財政委員會的委員，而在朝野委員的推選下，曾擔任過四任財政委員會的召集委員，處理財委會相關事務素有口碑，這都有記錄可查。在台開案交保過程期間，財委會改選召委，本人獲朝野立委推選為召委，一切作為均攤在陽光下，並無迴避的必要。

我是國民黨不分區立委，本來就負有代表全國商業界進入國會監督政府施政的使命。出任全國商總理事長，我仍然會協調朝野委員，同為商界謀福利，並且致力於提高國家經濟競爭力。國會本來就有提供利益團體遊說的功能，目前有立委已擬妥「遊說法」等陽光法案，未來我也會強力支持相關法案的立法，以規範國會遊說，提升國會形象和議事效率。

問：台開案究竟怎麼回事？媒體報導紛紜，是否藉此為海內外讀者做一說明？

答：台開案的發生，最主要是因為台開公司官方股東與民間股東意見不合而衍生出黑函、舉發、抹黑，檢察官才對遠森公司購地與售地過程進行調查偵辦。對於檢方的偵查，四個月來，我和相關同仁都全力配合，並提供相關帳冊、資料，證明所有決策過程與資金流向並無任何不法。事實上，遠森目前正與台開公司洽商共同和解後，將興建高級溫泉寬頻景觀別墅，雙方和解後將可解決所有疑慮，深信社會自有公評，司法終會還我清白。

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一手建立東森娛樂與媒體王國的東森董事長王令麟， 日前當選商總理事長，他對提振商機有何良方？

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面對勞工兩週八十四小時的訴求，身為企業主代表和立法委員的王令麟希望訂定「日出條款」，兩年後正式實施。（林格立攝）